Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-10-15 00:04:08

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Quand je joue mon troll je ne mise que sur l'effect minimum de mes sorts et competence et tout ce qui depasse de l'effect minimum c'est du bonus

ah, désolé, comme tu te vantes partout d'être un grand magicien

Cela me fait un peu penser au troll qui gagnais 1xp sur esquive parfaite avec sa collection de monstres ici pour la RM c'est pareil

Il y a quand même une énorme différence :

Esquive parfaite : aucune perte (même pas sur l'esquive elle-même, pas même 1/2 point...)

Coup de monstre avec touche :

•  perte de PVs (même si régulièrement ce n'est qu'un PV)
• perte de temps de blessure (dans le cas extrême de 10 gains de RM/tour, ca fait minimum 10 malus de blessures)
• risq de mort légèrement plus grand que sur une esquive parfaite (enfin, je crois... c'est subjectif?), donc risq de perte de :
• PXs
• PAs le temps de redescendre dans le jeu
• son groupe

Si tu ne vois pas la différence entre une impunité totale sur l'esquive, surtout lorsqu'elle est parfaite, et le fait de prendre des coups.....

.... ouvre les yeux!

C'est d'ailleurs à mon avis la principale raison de la lente progression des Duraks:/

et des monstres qui font après avoir retirer l'armure 1 de dégats ca existe.

C'est pour cela que je propose de réduire le gain de RM à 1 sur un coup qui ne fait perdre qu'un PV!

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Gandalf > compter 1 c'est encore compter, il faut créer un indicateur, et plusieurs en fait, une liste de tous ceux qui ont déjà frappé... moi je suis sûr qu'au niveau prog c'est chiant.

Grabuge > effectivement, limiter le gain passif de RM sur frappe avec perte de PV(s) en cas de résistance réussie et limiter le gain à 1 : je pense qu'on tient là une limitation de l'effet "pompe" des gains passifs qui est élégante et facile à implémenter !

D'accord avec Grabuge : j'ai vu un troll s'accaparer 6 monstres sur sa case pour monter sa MM (tous avec attaque magique) et refuser l'accès à d'autres trolls de plus petits niveaux. Avec ta limitation, il aurait sans doute changé d'avis (il est bien resté une semaine sur cette case).

en quoi le gain multiple de RM en cas de rafales de coup est il justifié ?

1. quand on prend plein d'attaques dans une dla, on perd toute son esquive, il y a donc prise de risque. Qui dit prise de risque dit gain n'est ce pas un des axiomes du jeu ?

J'ai l'impression que parfois Gandalf tu fais du lobby pro-esquiveur, je suis un des rares à ne pas hurler contre les esquives parfaites - les dés d'esquive sont fait pour ça, non ?- Donc pourquoi vouloir pénaliser les trolls qui ont achetés des pdv et de l'armure pour tanker ?

Par ailleurs limiter le gain uniquement lorsqu'il y a perte de pdvie supérieur à un est totalement ridicule : Pour subir 1 de dégats seulement, le troll porte une armure, cette armure il en paye le prix, par des malus (dla, esquive, etc...)

Vous avez tous un peu des oeillères sur votre façon de jouer qui est la seule valable, et le reste devrait être considéré comme des abus, voire de la triche. C'est n'importe quoi, tout ça.

PS: Ce n'est pas une attaque personnelle contre Gandalf, la preuve en étant qu'il a été lui même la victime d'un post de ce genre récemment. (L'esquive parfaite et la légende du troupeau de feux follets)

J'ai l'impression que parfois Gandalf tu fais du lobby pro-esquiveur, je suis un des rares à ne pas hurler contre les esquives parfaites - les dés d'esquive sont fait pour ça, non ?- Donc pourquoi vouloir pénaliser les trolls qui ont achetés des pdv et de l'armure pour tanker ?

Peut etre enfin le skrim ne seras pas le premier inquieté

Miser tout sur la Reg armure Pv et regeneration fait que l'on néglige l'esquive et rend la Bs utile voir permet de multiplier ses D de dégats sur critique

Neammoins quand je vois des gains de RM de 15 à 30 de RM par jour cela m'inquiete pour ceux qui veulent jouer magicien a l'avenir

Il n'existe aucune solution pour reduire l'armure et aucune solution pour reduire clairement la RM (bulle antimagie etant basé sur sa propre RM et donc ne reduit en rien la RM de l'adversaire! d'ailleur je vais proposer une idée de modif de ce sort http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=13941&PagePosition=1)

Si la solution de Grabuge et GKK est facile a implementer ce serais déja un plus

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-10-16 09:40:43

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J'ai l'impression que parfois Gandalf tu fais du lobby pro-esquiveur, je suis un des rares à ne pas hurler contre les esquives parfaites - les dés d'esquive sont fait pour ça, non ?- Donc pourquoi vouloir pénaliser les trolls qui ont achetés des pdv et de l'armure pour tanker ?

Peut etre enfin le skrim ne seras pas le premier inquieté

Miser tout sur la Reg armure Pv et regeneration fait que l'on néglige l'esquive et rend la Bs utile voir permet de multiplier ses D de dégats sur critique

Neammoins quand je vois des gains de RM de 15 à 30 de RM par jour cela m'inquiete pour ceux qui veulent jouer magicien a l'avenir

Il n'existe aucune solution pour reduire l'armure et aucune solution pour reduire clairement la RM (bulle antimagie etant basé sur sa propre RM et donc ne reduit en rien la RM de l'adversaire!)

Si la solution de Grabuge et GKK est facile a implementer ce serais déja un plus

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=> Chiffre abérant !

Petit calcul rapide avec les chiffres de Gandalf.

15 à 30 => moyenne 22

Début de mountyhall = 18 mois

Donc, avec ces chiffres ça donne 22 x 18 x 30 = 12.000 de RM !   (SuperTroll en est enc ore loin)

Prenons un gain moyen de 4 (ce qui est déjà beaucoup) avec 22 de RM par jour ça donne un minimum de 5 attaques résistée et 2 attaques non résisté par jour, ce qui donne un minimum de 7 attaques par jours, ...

Donc un minimum aussi de 7 points de dégâts + 7 malus + malus temps du aux blessures + malus temps pour avoir une grosse armure + le monstre doit avoir +/- la MM = à la RM du troll + etc. ....

Là, on est dans le "réalisme à la Gandalf", ...

Ces chiffres peuvent être vrai pour une journée de jeu mais jamais "en général".

Si on prend ce concept-là, moi je peux dire qu'il y a des trolls qui gagne entre 30 à 60 XP par jour et qu'il faut limiter ce gain parce que c'est un abus du système. Genre le fait de combattre avec des trolls niveaux (Grande idée pronée par Gandalf ). Ce comportement-là est normal, l'autre pas, ...

L'un donne des bonus à Gandalf, l'autre pas, ...

CQFD ?

    deTroy, Gardien du Savoir (*Qui aime pas les chiffres abérant, lancé à tout vend, ...*)

P.S.: Comme disait, je sais plus qui avant, il y a diverse façon de jouer à Mountyhall et voir des abus partout ou ce n'est pas ça façon de jouer, c'est vachement biézé comme vue, ...

Pour en revenir au sujet de base: "Pompe à MM/RM sur les Sortilèges ou Compétences". Je suis tout à fait pour la limitation à 1x le gain par DLA (c'est-à-dire la première action donne ou pas de la RM/MM et puis basta pour le reste de la DLA pour le même Sortilège ou Compétence, exactement comme pour les PX)!

   deTroy, Gardien du Savoir

De troy: 

Ces chiffres peuvent être vrai pour une journée de jeu mais jamais "en général".

Je n'ai jamais dit le contraire

 je n'ai jamais dit que c'etais une moyenne Edit dans la vie d'un troll alors me faire une demi page sur ce que je n'ai pas dit n'a strictement aucun interet

Tapiok a vu la même chose que moi c'est peut etre un menteur aussi

Il n'empeche qu'un troll peux gagner de 15 a 30 de RM par jour il est vrai que je compte egalement le bonus superieur a 100% de RM dans le chiffre que j'avance mais pour la perte de Pv c'etais chaque fois 1 par attaque

perdre 7X1PV  ou même 15 X 1pv n'est pas réelement ce qu'on appele prendre un risque et le gain de RM augmentant de plus en plus les chances de resister le gain de RM augmente egalement

Gandalf > humhum, ne serais-tu pas dans le trip (très répandu ici il est vrai) "quoi que le troll fasse, plafoner à tout prix les gains à 1 à chaque tour, sauf sur les kills"
...
est-ce qu'on s'achemine pas vers un jeu très très ennuyeux avec une idée pareille ?

Non GKK je n'ai pas demandé a limiter le gain de mm a 1X par sort/Dla mais puisque c'est effectivement vers cela qu'on veux aller on dois aussi agir sur le gain de RM par tour.

Le system c'est toi qui l'a pensé et je pense aussi que cela permettais de differencier les trolls entre eux au niveau magie mais puisqu'on veux limiter les trolls qui veulent se differencier des autres en MM on dois aussi limiter les trolls qui veulent se differencier des autres en RM.

Pour moi on laisse tout comme actuellement c'est valable egalement.

Tu met le doigt sur un autre problème qui est que l'on standardise les trolls en leur impossant des limites moi je ne vise qu'une chose c'est un equilibre entre gain possible de MM et gain possible de RM

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-10-16 10:43:41

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 je n'ai jamais dit que c'etais une moyenne alors me faire une demi page sur ce que je n'ai pas dit n'a strictement aucun interet

Il n'empeche qu'un troll peux gagner de 15 a 30 de RM par jour

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Tu te fiches du monde ou t'as un problème de logiq grâve au nivo de l'expression?

Quand on dit "par jour", c'est une moyenne même s'il n'y pas le mot "moyenne" dans la phrase!!!

Si tu dis "une fois, un jour, un Trõll a gagné 15 à 30 en RM"

ou "pendant quelques jours, il est possible de gagner 15 à 30 de RM par jour"

c'est ok, et ca n'a rien à voir avec ce que tu racontes (bien que ce soit à vérifier, car je commence à partir du principe que lorsque tu dis quelque chose, c'est soit un abus de langage, soit de la désinformation, soit de la mauvaise foie, voir même un mensonge pure et simple) ..........

Grabuge : J'ai editer pour que "toi comprend Mieux "et arrete surtout d'etre hors sujet et de jouer sur le mot alors que tu a très bien compris ce que je veux dire!

J'aurais du remplacer 15-30 de RM par jour par 7--15 de RM par dla pour evité ce genre de remarque Hors sujet venant de personne plus pointilleuse a chercher la petite bête qu'a etablir un equilibre entre Gain de MM possible par dla et gain de RM possible par dla

on parle ici de limiter les gains de MM/RM dans une DLA si ne je me trompe? c'est bien le titre du post non?

Grabuge > maintenant que les décisions ne se prennent plus sur ce forum, pourrir un débat ne peut mener qu'à une chose, qu'il ne soit pas pris en compte du tout par les développeurs.

Gandalf > content d'apprendre que tu n'appartiens pas à cette religion... mais comme elle est très prégnante et très répandue, il s'agit ici comme ailleurs d'en limiter les effets pour conserver un jeu "stimulant" (où l'on puisse "gagner")...
la modif acceptée ici pour la MM permet toujours de gagner plusieurs fois de la MM dans un tour, moyennant l'usage de plusieurs sortilèges. Il serait ridicule d'appliquer une restriction encore plus forte à la RM, alors que nous savons bien que les champions en RM sont déjà très rares.

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-10-16 12:53:26

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J'aurais du remplacer 15-30 de RM par jour par 7--15 de RM par dla

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Ca ne change rien!

divisé par 2 deux le gain en un temps réduit de moitié.....

personne ne gagne autant, cf le calcul de deTroy!

GKK,

entre un post pourri tout court, ou un post pourri uniquement par des gens de mauvaise foie balancant (et rebalancant cf Quote) des contre-vérités, j'ai choisi!

Quote: Originally posted by shrack on 2003-10-16 15:47:54

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grabuge , je temoigne , je l'ai fait la semaine derniere ... j'ai gagner 31pt de RM entre 2H du mat et 5H du mat ... en perdant seulement 9PV .

je ne connais pas le calcule de de Troy mais il doit etre faux

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Tu témoignes qu'il dit n'importe quoi puisque :

"une fois la semaine dernière" et pas : tous les jours (toutes les DLAs...) depuis que j'ai décidé de le faire.....

le calcul de deTroy est dans ce post et montre qu'avec les affirmations péremptoires de Gandalf, SuperTroll_RM aurait 1 000 000 000  en RM au bout d'un mois de jeu (chiffre gandalfisé)

GKK: Je ne partage pas ton Point de vue concernant les RM exceptionnelle

Si j'ai bien lu sur ce forum un duracuire level 14 se vantais(a juste titre d'ailleur) d'avoir 2500 de RM soit probablement mieux que la meilleur MM

ce qui tendrais a prouver que la Pompe a RM est bien plus efficase que la pompe a MM

sans compter que avoir +100% de RM et plus est nettement plus facile que d'avoir des bonus de MM

avec beaucoup d'effort j'arrive a peine a +59%de MM

Shrack: tu es un menteur comme moi  C'est Grabuge qui l'a dit!