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c'est moi ou les prix s'envolent
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#. Message de Moustrik le 23-05-2008 à 12:05	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Yop

Quasiment tout ce qui est dit me parait juste
apres vous vous offusquez tous de voir les prix s'envoler (moi aussi ca m'saoule d'ailleurs) mais si vous etiez aussi riches que certains vous seriez les premiers à monter!!

En plus de tout ce qui à été dit je pense qu'il y a un autre facteur qui déboussole certains.
c'est que la plus part des estimations sont complement erronées à mon gout et ne sont plus du tout d'actualité

A mes debut en commerce j'ai suivi les valeurs données par la masse commercante, en prenant de la bouteille je me suis rendu donc de certaines abérations dans un sens comme dans l'autre.
Alors voila qd le commerçant n'evolue pas aussi vite que son marché, ca fait des ti greg bouche bée...mais tout ce qui s'passe est pourtant d'une logique capitaliste implacable.

Moustrik

#. Message de Rouminch le 23-05-2008 à 12:43	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Il y a aussi l'aspect challenge, le gout de l'enchère et du jeux qu'elle représente, qui pousse les prix vers le haut.

Moi ça me dérange pas qu'il y ait des ventes avec des grosses offres, au contraire je trouve ça beau. Le problème, c'est que même de beaux objets ne valent plus grand chose maintenant. Les seules ventes qui marchent, ce sont les missions et les ajouts. Le reste galère.

Quand j'ai commencé le commerce, il y avait plusieurs catégories de marchands. Les djeunz comme moi qui débutaient et qui faisaient de petits deals, avec des trésors de base ou de petits templates pour obtenir à moyen/long terme un truc bien. Les marchands réguliers, assez aisés mais avec qui on pouvait lutter, et ceux qui écrasaient le marché.
Aujourd'hui, j'ai l'impression que la 1e catégorie a disparu (c'était pourtant la plus amusante, de mon point de vue), la dernière est toujours là mais les rapports sont inversés, il y en a beaucoup plus.
Je vois pas bien comment inverser le mouvement (si tant est qu'il faille l'inverser), mais je trouve le bazar beaucoup moins drôle, beaucoup moins chaleureux, tout y est formaté et y'a plus vraiment le plaisir de la négoce avec sa part de bluff etc...

Bref, comme disait Francis, c'était mieux avant

#. Message de glawoui le 23-05-2008 à 12:43	82604 - Glawoui (Skrim 38)
Pays: France Inscrit le : 11-10-2006 Messages: 1094 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah oauis les gros bobo sont toujours en train de surencherir avec des sommes énormes, genre 2/3 fois la valeur reelle de l'objet, pour etre sur de le remporter.

Apres on fait des post qui recense tout les deals déja effectué, et le pire c'est ensuite on vient s'offusquer que les prochains vendeurs se basent la dessus.

L'EM fait parti des raisons de cette flambée des prix, mais la faute pour ma part est principalement celle des bobo.

En plus ce phénomène est loin d'etre nouveau...

#. Message de skrimroll le 23-05-2008 à 12:56	94099 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-04-2008 Messages: 28 (P'tit Gob')	Citer

"n'importe quoi", "dégouté", "probléme", "lassitude", etc...

C'est vraiment un tel drame que les sorts se démocratisent, que le marché fluctue ou qu'il y ait des acheteurs fous ?
J'ai du mal à comprendre pourquoi vous êtes si négatif, des prix qui ne sont pas fixes et les enchéres qui parfois s'envolent ça devrait faire plaisir aux commerçants.

Des transactions qui se référent aux prix fixés en 2004 par le gros marchand qui fait référence et où jamais personne ne fait de folies, ça vous semble plus intéressant ?

En tout cas, d'un point de vue de trollinet, pouvoir presque échanger un truc qui me ferait un de dégat en plus contre un truc qui me permettrait de me téléporter ou de me rendre invisible, ça me fait plaisir. :p (et j'pense pas que ça rend le jeu trop simple, les monstres s'adaptent et le TvT reste relatif..)

(Aprés j'suis d'accord, l'EM a perdu sa partie recherche, ce genre de comp' est beaucoup moins marrante une fois spoilé, mais bon tout ne peut pas rester neuf autant ajouter de nouveaux éléments de gameplay avec des trucs à découvrir, plutôt que juste modifier les régles d'EM. )

#. Message de Rouminch le 23-05-2008 à 15:02	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Un drame non, d'ailleurs nous y avons participé nous aussi (en tout cas moi). Juste je m'amusais beaucoup quand je passais sur le Bazar, et c'est plus le cas. Niveau matos et sorts j'ai pas à me plaindre, c'est juste au niveau du plaisir de commercer que ça a foiré

#. Message de Moustrik le 23-05-2008 à 18:33	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

chuis pas vieux, mais meme moi je sens une difference comme toi roum
mais c'est justement parceque desormais les petits deals ne nous interessent plus et qu'on ne peut pas participer aux gros qu'on ne s'amuse plus.

demande a GDL s'il s'amuse pas lui !! ^^

#. Message de Rogntidju le 23-05-2008 à 20:17	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Beaucoup se trompent : ce sont les sorts qui baissent et non pas les prix qui flambent.

Ben pour les trolls qui ne font pas partie d'une grosse guilde et qui n'ont pas la chance de dropper des sorts à la pelle, ca revient au même.
C'est quand même dingue qu'un système où les riches fixent les prix entraine une augmentation du fossé entre eux et la plèbe, qui aurait pu prévoir une chose pareille!

#. Message de gagnardduloto le 23-05-2008 à 20:53	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Effectivement Moustik je m'amuse aussi moins qu'avant sur le forum en fait

Quand j'étais jeune commerçant il y a 3 ou 4 ans je sais plus bien enfin dès mon lvl 1 quoi ^^, c'était vraiment très plaisant de chercher de toute petites choses et d'essayer de réaliser de petits deals avec qques PX de gain à chaque fois pour avoir un bel item en partant de presque rien.

Aujourd'hui on est quoi, 5 ou 6 à pouvoir vraiment écraser le marché toute l'année si on le souhaite du moins par le biais des copies et des enchantements. C'est une évolution qu'à pris le hall, c'est comme ça et c'est logique avec le vieillissement des trolls et l'enrichissement quasi inépuisable de qques uns. Mais je suis assez d'accord sur le fait que c'est plutôt moins agréable qu'avant.

#. Message de lapprentitroll le 24-05-2008 à 02:49	62610 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 23-12-2005 Messages: 1956 (Trõll de Compèt')	Citer

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#. Message de NazGull le 25-05-2008 à 10:46	59070 - Nazgull (Tomawak 47) - Charming & Killing Corporation -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 3297 (Djinn Tonique)	Citer

Allez hop : Naz va y mettre son grain de sel aussi...

Pour aller dans le sens d'un peu tout le monde, a mes debuts dans le commerce, voir un TP ou un invi sur le fofo, c'est "LE POST ULTIME SUR LEQUEL FALLAIT S'ALIGNER"

Maintenant, des posts de vente de TP, d'invi, ou autre sort "ultime", on voit ca par MP (tiens, tu pourrais pas me depanner d'un TP, j'te le rends au rat", ou alors, si on en loupe un, de toute facon, y'en aura un autre le jour suivant!

Perso, je rouve ca tres bien dans un sens (ca permet aux petites guildes comme la mienne d'avoir 2 teleporteurs), mais c'est vrai qu'au niveau du commerce, on a plus la joie de faire "la super affaire", ou "le deal du siecle"...

Donc, l'EM est tres bien pour democratiser les sortileges, et permettre qu'ils soient plus abordables aux "petits" (pas péjoratifs hein! je me considere plutot dans ceux là!), mais la "passion des deals" n'est plus là...

Enfin, ca m'empeche pas de passer un temps phénoménal sur les bazards, donc, j'en suis pas encore au stade "degouté du commerce"...

A quand l'apparition de nouveaux sortileges "incopiables", ou de niveaux de sortileges qui necessiteraient d'etre en possession de 2 ou 3 parchemins du sort pour monter de 1 niveau? (pour relancer les valeurs des sorts...)

Nazgull, en passant, et dejà reparti

#. Message de Angel Ray le 25-05-2008 à 12:01	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

C'est un débat super intéressant.

Je me demandais si le fait qu'il n'y ait pas eu de nouveauté (matos / sort) depuis longtemps n'y est pas pour quelque chose?

Le dernier type de matos, si je me trompe pas, c'était les objets à pointe. Et au niveau des sorts euuuh Bum?
Ca date...

#. Message de Pet trollet le 25-05-2008 à 12:06	49776 - Pêt Trollet' (Skrim 50)
Pays: France Inscrit le : 23-12-2004 Messages: 5916 (Hydre Fumante)	Citer

comme dit je sais plus qui au dessus , il y a quelques temps on trouvait encore sur le fofo des ventes de basic ( BAP, CAP, etc ...) qui aujourd'hui ont complètement disparu. Du coup la valeur de ces objets a descendu , et a été "remplacé" par des templates d'entrée de gamme .

Ce qui je pense a eu l'effet mécanique de faire monter les prix des templates plus rares ou objets templatés plus sympa, sorts et Cie

Quand aux sorts. La démocratisation de l'EM a eu pour effet sensible de donner l'accès à ce commerce confidentiel à ses débuts à une grande masse de trolls. entre autre sur le commerce des compos.
Ce qui à mon sens n'est pas plus mal, car tous les trolls ne sont pas des copistes. Et ca permet de financer facilement des achats.

Le résultat de tout ça, c'est que les forums ont tendances à créer du gros marchand ( effectivement) pour délaisser le pti commerçant de quartier. Et nombres de jeunes trolls n'osent peut être pas aller sur les fofos de vente ou d'achat parce qu'ils n'ont pas les moyens.

NE peut on pas créer un forum vente dédié au basic pour justement les joueurs qui commencent. D'autant plus que ça aurait un avantage certain, ça déstockerait massivement dans les tanières et GT. En plus il suffirait de pousser un peu les trolls entrants dans le jeu ( par le biais des parrains - conseillers).

Quant aux missions ( certaines ) et ajouts... c'est du délire... mais bon.
Et certains très bons objets basics ont perdus leur cotes. Un BAP ça reste un très bel objet pour équiper un troll sur une belle tranche de vie à ses débuts.

PEt

#. Message de GUGUS le 25-05-2008 à 12:40	86697 - GUGUS The Best of 19 (Skrim 36) - The policetroll vengeance of the hall -
Pays: France Inscrit le : 16-03-2008 Messages: 441 (Golem Costaud)	Citer

Tout a fait d'accord avec vous par contre pour une petite guilde comme la mienne qui ne possede pas encore EM, la vie est tres dur...

Quand je vois les offres que peut fournir certains trolls pour invi, TP ou des ajouts je me demande vraiment si un jour je pourrais m'aligner sur eux

.

Du coup, moi quand je vois un post marquer vente d'invisibilite ca reste toujours un post ultime (meme si de plus en plus nombreux) mais bon ca reste un reve ^^.

Snifff

quelle vie de troll,

GUGUS

#. Message de Marduf le 25-05-2008 à 13:52	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Faut se rassurer avec des valeurs sures: l'ajout du vent ne s'envole pas

Investissez dedans.

#. Message de NazGull le 25-05-2008 à 14:02	59070 - Nazgull (Tomawak 47) - Charming & Killing Corporation -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 3297 (Djinn Tonique)	Citer

Invi a encore de beaux jours devant lui... contrairement a TP sans doute... mais je m'explique :

TP concerne (au meme titre que explo) que les magos. De plus, avoir 2 teleporteurs dans une guilde suffit souvent a assurer le "minimum".

Invisibilité par contre, convient a tous les trolls (peut etre un peu moins au Toms), et a une efficacité certaine!

Donc, il y a beaucoup plus de demande pour invi (a titre personnel) que pour TP (en achat de groupe).

Les guildes quelqu'elles soient (je m'avance un peu, mais je pense pas etre loin du compte) cherchent a fournir :
2 ou 3 TP pour assurer les transports
1 invi par troll
1 ADD a chaque bourrin finisseur
1 AE a chaque encaisseur
Un matos complet a chacun

Donc, les invis qui sont copiés partent plus facilement en interne, ce qui fait qu'il y en a moins sur le marché

Mais lorsque tous seront equipé en invi, il faudra bien trouver un ptit sort pour contrecarrer ses effets (autre que VLC)...

GUGUS : Pour les petites guildes, il reste la chasse aux monstres a EM... Pas super interessant, mais super rentable

Si tu arrives a reunir quelques compos de Boggart, de yuan ti, de rocketteux, de plante carnivore... tu devrais pouvoir envisager de recuperer des sorts sympas. Et si en plus, pour les autres compos, tu as un troll de ta guilde qui s'engage dans la dure voie du grattage, c'est bingo

Nazgull, qui n'etait pas là en fait... qui est dejà reparti bosser

#. Message de AsHile1024 le 25-05-2008 à 14:27	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quand j'étais jeunot c'était mieux !

Criait le gros troll édenté.

Vous n'aviez qu'à pas vous engraisser le plus possible !

Rétorqua un bébé.

Bien fait pour votre sale gueule de troll !

AsHile.

#. Message de GUGUS le 25-05-2008 à 15:03	86697 - GUGUS The Best of 19 (Skrim 36) - The policetroll vengeance of the hall -
Pays: France Inscrit le : 16-03-2008 Messages: 441 (Golem Costaud)	Citer

Hum nazgull tu te distrais trop fais gaffe c'est pas bon pour tes meninges de trop reflechir sur le commerce international

Euh pour la chasse aux compos d'EM ne t'inquiete pas j'ai deja un contrat avec GDL pour obtenir invi mais bon vu la quantite de compos necessaires pour l'obtenir ...^^ En plus comme qui dirait j'ai un mauvais karma des que j'identifie des compos genre boggart ou rat c'est tous du TM du coup c'est pas super interessant

Par contre en ce qui concerne le grattage je crois que c'est 1000 GG a chaque fois du coup a moins que je trouve un fournisseur officiel pour notre guilde, c'est completement irealisable...

GUGUS qui demande du pouvoir d'achat

#. Message de gagnardduloto le 25-05-2008 à 15:12	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

150 GG Gugus la grattage avec 3 compos

#. Message de GUGUS le 25-05-2008 à 16:02	86697 - GUGUS The Best of 19 (Skrim 36) - The policetroll vengeance of the hall -
Pays: France Inscrit le : 16-03-2008 Messages: 441 (Golem Costaud)	Citer

Ah oue deja ca devient plus abordable je me disais aussi (merci GDL pour cette precision^^).

Bon du coup je vais peut etre m'organiser et bientot vous me verrez peut etre en vendre.

GUGUS

#. Message de skrimroll le 25-05-2008 à 16:40	94099 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 30-04-2008 Messages: 28 (P'tit Gob')	Citer

Quote: Posté par Pet trollet @ 25-05-2008 à 12:06
comme dit je sais plus qui au dessus , il y a quelques temps on trouvait encore sur le fofo des ventes de basic ( BAP, CAP, etc ...) qui aujourd'hui ont complètement disparu. Du coup la valeur de ces objets a descendu , et a été "remplacé" par des templates d'entrée de gamme .

Le résultat de tout ça, c'est que les forums ont tendances à créer du gros marchand ( effectivement) pour délaisser le pti commerçant de quartier. Et nombres de jeunes trolls n'osent peut être pas aller sur les fofos de vente ou d'achat parce qu'ils n'ont pas les moyens.

NE peut on pas créer un forum vente dédié au basic pour justement les joueurs qui commencent. D'autant plus que ça aurait un avantage certain, ça déstockerait massivement dans les tanières et GT.

D'aprés mon (peu) expérience, le matos de base se trouve trés facilement sans passer sur le forum, j'ai acheté le mien pour quelques gg et 2,3 compos pas trés intéressantes dans une GT pas loin de la surface, dans une autre GT on a proposer de m'offrir ce que je voulais en matos de base, et j'ai vu une ou deux fois sur le forum des gens qui proposaient la même chose. (même dans certains cas, ils proposaient de livrer les trollinets par gowap) Donc j'pense pas que ce soit nécessaire.

Par contre dans toutes les GT que j'ai vu, et ça correspond avec ce que je vois sur ce forum, on retrouve des objets légers avec des templates moyens en vente contre des pxses à des prix relativement important, objets qui n'ont vraiment pas l'air de trouver preneur..
Aprés, quand on évalue le déplacement à 15px, c'est sur que ça donne pas envie de vendre des ptits trucs.. J'imagine que les guildes préférent garder ça pour leur trollinet ou pour une autre guilde pouvant faire des achats de lots importants pour leur jeune.

Skrimroll, qui se demande pourquoi un casque en cuir du vent vaut si cher..

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