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c'est moi ou les prix s'envolent
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#. Message de petit gregory le 21-05-2008 à 16:26 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5279 (Hydre Fumante)	Citer

salut,
il y a une vente d'un ajout enragé + metal cyclope en mitrhil qui n'est pas close et j'ai l'impression que ca s'enflame j'aimerai confirmation.

on propose par exemple:
TP
+ Sacrifice
+ Jambières en fourrure des Vampires (ATT : +1 | REG : +1 | Armure : +1 | RM : +10 %)

TP + Sacrifice + gantelet salamandre

TP + gantelet du temps + DE

Qu'en pensez vs ? je sais bien que c'est le principe des encheres mais ca me parait cher surtout que c'est pas fini

.

ptt greg

#. Message de Moustrik le 21-05-2008 à 16:27	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

lol

ti greg t'as jamais rien compris au commerce, j'arrete pas de te le repeter

viens sur meuseuneu j't'expliquerai tout

Moustrik

#. Message de nela le 21-05-2008 à 16:30	78862 - Nela (Kastar 45) - Les Brah-du-Guide -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-05-2007 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

Je suis pas très surprise personnellement :
- on est au mois du rat, les sorts pullulent
- les metal mithril avec un template offensif ca court pas les rues
- les ajouts c'est assez rare aussi
- les objets proposés en face sont facilement créables avec des enchant'

#. Message de EcraseTete le 21-05-2008 à 17:02 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Perso je suis comme petit Greg sur le coup. Bientôt on comptera plus en PX mais en TP. Merci les photocopieuses.

Ecrase.

#. Message de monminou le 21-05-2008 à 17:11	36842 - monminou (Skrim 42) - Psylopates & Co. -
Pays: Gabon Inscrit le : 12-12-2004 Messages: 4272 (Djinn Tonique)	Citer

Ecrase tete mdr , si on suit ton raisonnement , autant directement accusé MH d'avoir implanté la compétence EM ^^

Si les prix augmentent , ce n'est pas a cause de ceux qui copient , plutôt a cause de ceux qui sont capricieux

Minou.

#. Message de EcraseTete le 21-05-2008 à 18:10 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Les raccourcis c’est pratique mais quand on ne les maîtrise pas, on se plante souvent.

Je peux me tromper mais je pense que peu de chasseurs vendront TP à ce prix là. Droper TP fut un peu le Saint Graal du chasseur a une époque. Donc vendre un TP était une grosse entreprise où l’on était sûr de voir récompenser de longs mois de chasse en groupe. Je ne remets pas en cause EM mais plutôt les comportements qui en découlent. Lâcher un TP c’est pas grave, on en copiera un autre dans l’année. Un drop de TP ça arrive quoi ? 1 fois par an pour les plus chanceux (nous sommes aux abonnés ultra moulus je pense avec 3 drop en 5 ans). Les groupes de scribe ils en produisent combien en un an ? Et y a pas que TP de copié.

Forts de leurs réserves, certains arrivent avec pour seul objectif d’acheter ce qu’ils veulent, qu’importe le prix, tant que l’on remporte la mise. Les caprices dont tu parle. Normal de toute façon, j’ai les moyens, j’allonge. C’est l’impression que me donne cette vente et d’autres propositions que je vois ça et la. C’est les acheteurs qui font ces offres et pas le vendeur qui demandait tout ça.

Donc pour en revenir à ce que dit Petit Greg, c’est pas tellement les prix qui augmentent ce sont juste les sorts qui valent plus bezef. Enfin du moins ils ne valent plus ce qu’ils ont pu valoir à une époque face aux items.

Ecrase.

#. Message de lapprentitroll le 21-05-2008 à 18:26	62610 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 23-12-2005 Messages: 1956 (Trõll de Compèt')	Citer

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#. Message de AsHile1024 le 21-05-2008 à 18:27	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Si les prix des sorts valent plus bezef c'est aussi et surtout à cause d'EM, d'ou :

ICI

#. Message de petit gregory le 22-05-2008 à 01:09 [Ami de MountyHall]	52431 - petit gregory (Durakuir 60) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 19-02-2005 Messages: 5279 (Hydre Fumante)	Citer

moustril à mon avis tu va pas m'apprendre grand chose.

Je remet pas en cause les lois du marché mais je pense en effet qu'il y à un probleme comme le propose ashile.

Je sais bien que les sort ont plus bien perdu en cote et je trouve ca domage de meme que j'ai du mal a comprendre les acheteurs bien que les objects soient magnifiques.

ptt greg

#. Message de Moustrik le 22-05-2008 à 01:44	84857 - Moustrik (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 19-05-2007 Messages: 2614 (Djinn Tonique)	Citer

Bah voila

tout est expliqué ti greg

un TP c'est plus rien pour une grosse guilde qui copie
(et c'est pas parceque certains s'obtinent a dire que TP vaut 900px que c'est la vérité divine!!)
contrairement à une paire de metal cyclopes mithril complement sous estimé par la masse commercante au prix d'un paire de metal mithril et au prix d'un ajout cyclopes

ca fais un moment que j'le dis, le matos, c'est l'avenir du commerce!!

bref tu l'dis toi meme, tu comprends pas les acheteurs, alors viens j'te dis j'vais t'expliquer plus en detail s'tu veux

Moustrik que en plus j'avais pas vu mais c'est mon chef qui à remporté ce deal youhou!!!!!!!

#. Message de Bey_ le 22-05-2008 à 09:00	62007 - Bey (Kastar 56) - La Grande Panse -
Pays: France Inscrit le : 01-09-2005 Messages: 1299 (Trõll de Compèt')	Citer

ça équilibre un peu les forces je trouve. Les sorts sont plus accessibles et comme ils apportent quand même un gros avantage en combat, plus de trolls en possèdent et le combat est plus équilibré qu'avant

#. Message de Omi Yasaka le 22-05-2008 à 09:18 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Posté par Moustrik @ 22-05-2008 à 01:44

contrairement à une paire de metal cyclopes mithril complement sous estimé par la masse commercante au prix d'un paire de metal mithril et au prix d'un ajout cyclopes

En meme temps, avec les metal et l'ajout tu les as tes metal templatees, alors que tu ne pourras pas recuperer le template des metal cyclopes pour le mettre ailleurs.
Donc metal + ajout vaut meme un peu plus.

Pour en revenir a la discussion, le phenomene de braderie des sorts lors des gros mois de copie est bien connu. Ceci est accentue par le fait qu'on commence sans doute a atteindre un taux d'equipement suffisant en TP (par ex) dans les guildes de copieurs, donc les copies sont mises en ventes plutot qu'apprises en interne.

A terme, la valeur des sorts va probablement glisser par rapport au beau matos, donct le "taux de production" reste limite par les drops et ajouts.
Quoique la demande pour les sorts peut continuer de grimper, vu que les sorts c'est classe, et qu'ils sont maintenant plus accessibles grace a EM

Omi, oui, "grace", pas "a cause"

#. Message de Istdas le 22-05-2008 à 17:52 [Ami de MountyHall]	22211 - Istdas (Durakuir 60) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France (33 - Gironde) Inscrit le : 12-12-2004 Messages: 1442 (Trõll de Compèt')	Citer

Bah alors moi je suis désolée mais je suis complétement d'accord avec Monminou.

C'est normal que la valeur des sorts baisse comparativement au matos les mois de copies mais en ce moment, c'est un peu du grand n'importe quoi.

Et EM est beaucoup moins responsable à mon avis que les caprices d'acheteurs aux poches pleines et que la spéculation...

EM, contrairement à ce que certains laissent entendre; il suffit pas d'appuyer sur un bouton pour avoir 10 copies de sorts. C'est un énorme investissement, ne serait-ce qu'en temps: irl (pour trier, discuter...) et dans le jeu (étant donné que les prix du matos EM sont devenus complétement déraisonnables aussi, il faut de plus en plus aller chasser soi même les monstres EM... et ne pas oublier qu'il faut ensuite remonter les sorts, ce qui est bien pénible). Et je parle pas du grattage, préalable indispensable qui demande lui aussi un gros investissement des gratteurs et de leur groupe pour les compos et les GG.... Surtout que c'est encore devenu plus difficile récemment.
Et personnellement, j'ai moins de mal à lâcher un TP droppé qu'un sort durement copié.

Le plus gros problème de l'envolée des prix, à mon humble avis, c'est bien clairement la dérive logique et inévitable du "marché".

Il y a les modes et la frime tendance tuning. Franchement, quand on voit le prix de certaines pièces ou des ajouts face au sorts, ça s'exlique pas par l'utilité, c'est bien un truc de gros bill. Même quand les dés deviennent chers (et j'en sais quelque chose), on me fera pas croire qu'un +1 en dégât ou autre changera davantage la vie du troll qui le porte qu'un sort comme AE ou ADD...Je critique pas la façon de jouer attention, mais ça fausse un peu tout... L'avantage étant que les sorts deviennent plus accessibles aux petits trolls qui auraient la chance de dropper un joli item tout en permettant aux gros trolls pourvus en sorts de continuer à améliorer leur matos.

Mais surtout, après, il y a la spéculation et les caprices de riche. Et ça, c'est carrément nocif parce qu'en plus de rendre inaccessible la plupart des ventes à la plupart des trolls, ça fait que le matos circule mais sans que personne n'en profite.
Je pense par ex à la magnifique armure d'anneau du vent et des tortues en mithril que mon chéri essaie d'acheter depuis des mois: elle a déjà changé 3 fois de mains et personne ne l'a encore équipée. Je chouine pas pour mon chéri qui est déjà assez bien pourvu mais je constate juste qu'avec tout ça, elle ne sert à rien depuis des mois...

Alors après, on peut toujours faire semblant de croire que tout ça est la faute de EM mais j'y crois pas une seconde.

D'ailleurs, vous oubliez une exception notable à tout ça et que votre raisonnement n'explique pas: le prix d'invisibilité, bien moins contraignant à copier que TP pourtant.

#. Message de Jean Bonneau le 22-05-2008 à 18:13	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

et bien ceux qui ont les moyens mettent très cher pour la moindre chose qui améliorais leurs matos...si tu es seul tu peux..si tu as une guilde derrière et des trollègues tu pense aussi a les équiper et alors tu ne met pas si cher...

par exemple les ajout sont presque inabordable,un de résistance par exemple a ceci comme propal :

[5397087] Armure : Armure d'Anneaux en Mithril (ESQ : -4 | Armure : +8 | RM : +153 %), 40 min
+
Gantelet du Roc en Mithril (ATT : -1 | DEG : +1 | Armure : +3), 4 min

contre l'ajout de résistance...

je suis le seul a trouver cela énorme?pour moi un ajout res vaut pas plus que FP..et je suis un fan de l'armure ^^.Après voila si on a les moyen il faut s'aligne sur les autres riches etc....c'est l'escalade,mais c'est bien pour le vendeur

bref ça se stabilise et ça repars,c'est la loi du marché,faut attendre la prochaine baisse

JB,que si vous avez un ajout tortue je vous l'achete..mais pas a ces prix là

#. Message de charlo le 22-05-2008 à 18:29	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

Pour moi toute cette spéculation est on ne peut plus logique.

Le hall est en train de vieillir, et avec la montée d'EM, les sorts sont de plus en plus accessibles. Or les sorts, choses qu'avant il était très difficile d'obtenir sont maintenant accessibles par tout le monde qui se donne les moyens.

Le probleme est dans le fait qu'il y a de plus en plus de sorts d'appris dans le hall, surement plus que le nombre de personnes qui apprenaient le sort en question il y a quelques temps. Du coup en moyenne on a plus de sorts à un niveau donné qu'on en avait avant.

Pour ce qui est du matos, les drops n'ont pas bougé, on ne peut toujours pas faconner soit meme d'objets multi templates. Il reste les objets en mithril et les monotemplates. Ces deux types d'objets sont amenés à descendre jusqu'à une valeur plafond.
Quand aux multi templates, ils sont rares et peu souvent sur le marché; du coup quand une vente est proposée tout le monde veut essayer de l'avoir(d'ou les prix parfois assez fous). Ensuite reste les ajouts de templates qui sont le seul moyen a long terme d'améliorer son matos. Or de plus en plus de trolls ont déja un magnifique matos, tous les sorts qu'ils souhaitenent, et donc il s'arrachent les ajouts templates...

#. Message de Rouminch le 22-05-2008 à 19:57	35708 - Rouminch (Durakuir 57) - La Poisonnerie des Trolls Fans à Tort -
Pays: France (77 - Seine-et-Marne) Inscrit le : 30-06-2004 Messages: 8141 (Hydre Fumante)	Citer

Je sais pas si c'est une simple lassitude dûe au temps ou quoi, mais personnellement, j'ai beaucoup ralenti le commerce et quasiment arrêté l'EM depuis plus d'un an tellement c'est devenu n'importe quoi.
La plupart des choses proposées sur le forum ne valent plus rien, le marché est archi-saturé et y'a plus que les ajouts et quelques missions qui font un carton.
Autant je passais mon temps sur le Bazar avant, autant maintenant ça me dégoute plus qu'autre chose

#. Message de charlo le 22-05-2008 à 20:51	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

Em oui c'est totalement devenu n'importe quoi. Et je sais meme plus si c'est encore rentable.

Je pense que c'est devenu un moyen détourné pour récupérer des sorts. Car bon quand on voit l'investissement en temps(entre la recherche des cts, des variables, et pour les copies), mais aussi au niveau des deals. Faut chopper tous les fixes du sort, un gros lot de variables pour les études et copies, des champis, des parchemin vierges(qui se grattent avec un gros lot de compos ou alors s'achète de plus en plus cher). Bref, également le temps pour remonter le sort. Franchement au final le gain est bien moins important qu'on peut le croire. C'est juste qu'acheter pleins de petits trucs ca impresionne moins qu'acheter tout en une fois.

#. Message de amk le 22-05-2008 à 21:02	106054 - Steven Cigale (Kastar 7)
Pays: Autre Inscrit le : 13-11-2006 Messages: 7594 (Hydre Fumante)	Citer

Oui le gain est bien moins important mais est toujorus la..apres c'est vrai qu'il est bon de laisser penser que c'est une ruine...comme ca ca limite l'EM et ca devient plus rentable pour ceux qui s'accrochent

..
A mon avis le gros defaut et le tres bon filtre est la logistique que ca demande..mais pour les guildes bien rodés faut pas dire que c'est tres compliqué ni un cauchemar c'est faux et c'est encore juteux pour eux.

Amk

#. Message de Liana le 23-05-2008 à 00:44	61883 - ( )
Pays: France (50 - Manche) Inscrit le : 23-06-2005 Messages: 1426 (Trõll de Compèt')	Citer

Ce qui me choque également (en dehors du fait qu'il est vrai que le marché est hyper-saturé et que pratiquement chaque vendeur essaye d'avoir le beurre, l'argent du beurre et plus si affinités en t'agitant sous le nez la dernière vente du même objet qui est montée très haut sur le coup de folie de deux enchérisseurs très intéressés), c'est toujours cette équivalence 1 PX = 100 à 150 GG.

Faites la vente de n'importe quel objet mono-templaté en GG' et comparez le résultat à l'estimation en PX matos faites sur ce forum du même objet, c'est du 1 PX = 75 GG' gros max.

Pire, faites la vente en px et refaites la comparaison avec la vente en GG'. Ça paraîtra encore plus drôle.

Soit il y a des une sur-évaluations des objets templatés, apparemment la moindre merde vaut 20 à 30 PX matos, faudrait voir à essayer de la fourguer à ce prix-là ou à la vendre pour 3000 GG', juste pour rire, soit il y a des constants rappels de l'équivalent PX/GG' complètement dépassé dans un hall dont le marché n'en est plus à son premier stade d'évolution.

À côté de ça il reste quelques commerçants qui font encore des ventes simples, avec des prix de départ attractifs et qui n'essayent pas d'essorer complètement leur acheteur "parce que c'est le jeu de l'achat et de la vente vous comprenez". Mais ce ne sont pas forcément les plus courants. Et ils sont en passe de se faire continuellement agresser par des trolls extérieurs à la vente qui pensent qu'ils auraient pu en tirer bien plus...

#. Message de Eskarina Oftime le 23-05-2008 à 10:09	86988 - Eskarina Oftime (Skrim 32) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: France Inscrit le : 24-04-2007 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

(ceci n'est que l'impression d'un nouveau troll dans le commerce, j'espère ne pas dire trop de bêtises).

Je pense qu'EM est en partie responsable, mais qu'il faut aussi voir plus loin.
Le système d'enchère est à lui seul une incitation à l'envolée des prix : pour un item donné rare, les prix peuvent très facilement partir loin si deux acheteurs se tire la bourre (le torque en est le parfait exemple).

Il y a aussi l'aspect challenge, le gout de l'enchère et du jeux qu'elle représente, qui pousse les prix vers le haut. Ce phénomène a toujours existé (dans le Hall, je n'y suis que trop récemment pour juger, vous me corrigerez si besoin. En tout cas, dans le vrai monde, ça joue beaucoup). Si deux acheteurs se "grise" en même temps, ça deviens n'importe quoi.

De plus, les moyens financier (au sens large) des trolls ont augmenté. Si vous me permettez, le "pouvoir d'achat trollesque" monte constamment, du simple fait que le hall vieillisse et donc que les tanières se remplissent de plus en plus de trucs intéressant. Le taux de loot reste le même, et l'équipement moyen des trolls s'améliore.

Enfin, comme dit plus haut, les ajouts sont le seul moyen, à très haut niveau, pour améliorer son matos. C'est un produit "de luxe", et qui restera hors de porté des petites bourse. En effet, ce sont systématiquement les gros qui prennent ses ventes, avec plus de moyen, de richesse que les autres.

Ça a aussi ses avantages. Un troll niveau 10 qui finit sa mission et qui à un ajout des cyclopes, il va se retrouver avec un matos de fou.

Bref, pour moi, la simple raison de l'envollé des prix, c'est : système d'enchère + veillissement du hall. Donc ça va pas aller en s'améliorant.

Eska

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