pour éviter l'impunité avno...car avec cette modif, les toms gagnent une distance qui leur octroie l'impunité !! voila tout !!...on ne peut plus se battre contre un tom..c'est fini meme si il ne se cache plus..terminé..il tire de loin et si on approche ..ilfuit..donc plus aucun combat possible..LE SEUL DETAIL EST LA !!! et pas dans les tableaux ni dans la reg ni dans les pv ni dans les bonus !!!!!

AVEC CETTE MODIF DE CHARGE LE TOM A GAGNE L'IMPUNITE CAR IL TIRE A DISTANCE NON-ATTEIGNABLE ..le reste est de la littérature à 2 balles  et de la discussion de comptoir..

Rien ne te permet d'affirmer qu'il n'y a pas une connaissance des monstres par DL. Rien !

impunité, voilà un mot qui me fait toujours sourire....

Le tom X tire à 7 cases (bourrin de base en vue, VA bourrinée aussi durant une dla entière (51% de chances pour un tom avec va à 80%) et il cumule sur les 2 suivantes) bref il veut tuer sa cible... on va partir du principe qu'il a 18 en vue de base...

64% de chances que les 2 projos partent, deg vue base / 2 - un éventuel effet de la rm. Si on imagine qu'il vise un troll de même niveau (le salaud!) il ne fait pas de critique (enfin si une fois sur , donc il a 64% de chances de faire 2x9D de deg 1+1/ - effet rm. Dégats moyens dans 64% des cas 36*1,125=40. Oui ça fait un peu mal, mais il y a 2 projos... Combien avec un butoir moyen?

Le voilà scotché pour 10 à 12heures (si il a réussi son camoufflage, même avec les anciennes portées il est inaccessible.... si il l'a raté... il est au moins visible)

prenons une cible type (80pv et 3d de reg, tout les reste est en att et deg + un peu de dla anéanti par le matos) -40 de deg + 6 de reg notre cible se retrouve à 46pv soit 2 de portée de charge (avant aussi ...) donc notre tom était et reste au même abris (sauf qu'avant il aurait tiré à 10 cases et qu'il n'aurait même pas été visible....). Maintenant il est possible à notre cible de le voir et indiquer sa position, et un autre chargeur pourra s'en charger. De plus si notre cible s'est approchée, notre tom n'a d'autre solution que de se tirer (si il tire (51% de chances que le 3e missile parte), il fera au pire 20 de deg -rm puis ses prières!

Et vous savez quelle est la probabilité que tout cela se passe bien? 26%.... un incertitude extrèmement forte somme toute (75% de chances que ça merde!). Si vous ajoutez à cela un ou 2 mouches de reg et xident, vous commencez à sérieusement pleurer et à avoir une bonne idée du quotidien du tom qui de toute façon ne peut pas tout investir en vue contrairement à ce que je lis trop souvent.

Une dernière question : combien de toms ont VA?

Maintenant il est possible à notre cible de le voir et indiquer sa position, et un autre chargeur pourra s'en charger.

Donc il faut etre deux ? Et tu considerent que ton tom rate systematiquement son camouflage!

Le voilà scotché pour 10 à 12heures

Comme le troll qui viens de recevoir 2 projos même avec un malus de Pv perdu en plus

Le tom X tire à 7 cases

A ton avis il faut combien de pa pour faire 7 deplacement et les pistages qui vont avec et quel probabilitée de les reussir tous?et combien de pa pour que enfin le tom soit touché par son premier CDB? Probablement assez de temps pour que le troll en question ai récu 4 projos sur le coin de la figure

1 tentative de VA pour atteindre 5 cases de portée (probabilité 80%) et attendre la fin de dla pour lancer 2 projo en cumule a longue distance(probabilité 64%??) Il reste 2 pa pour se camoufler(probabilités 90%)...voir deux déplacement eclair a l'opposée de la cible pour etre sur de ne pas etre touché par une charge de toute facon très largement diminuée par la perte de Pv

C'est une technique simple et qui n'est certainement pas surrealiste comme tu le pretend

1 seul tentative de VA est suffisante pour atteindre 5 cases (6cases si le tom a le bonheur d'avoir 4 mouches de vue compare ca a la charge d'un troll bléssé

Voila ce que j'appele une réelle impunité!

Le tomawak n'a pratiquement pas été diminué en portée contrairement a ce que vous tenté de faire croire!

Voila pourquoi il deviens indispensable de crée une competence comme décris par le DM mais egalement que la regeneration ai plus de Poid que les Pv dans la portée de la charge

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=13401&PagePosition=1

nan, vous vous trompez, il essaie de nous faire croire qu'avec son niveau il sait toujours pas comment pister tranquille un tom en le rendant inopérant en termes d'attaque

Et puis c'est drole, même quand je l'ai fait à 9 cases (si si ça m'est arrivé!) le troll n'a pas fui, il m'a plutot cherché des pous dans la tête, c'est peut etre bien qu'il se sentait invincible face au tom que je suis.... et qui n'est pourtant pas le premier mickey venu dans ma race.

Les possibilités d'évolution, les configurations possibles sont tellement innombrables que ce débat ne peut pas aboutir tant qu'on reste sur des arguments tels que "Moi je connais un troll qui..." ou "Moi, je fais ci, moi je fais ça..."

A vue de nez, je suis pour l'intégration du bonus de régénération dans le calcul de la portée de la charge. Cela ne changera pas grand chose, mais si ça peut mettre fin à ces engueulades somme toute triviales, ça ne peut pas être un mal.

Nyctalope, Spéléotrõll de la Flamme,
qui projotte à la même distance qu'il charge.

Quote: Originally posted by Madère on 2003-10-15 11:40:46

---

Ben 3 de portée de charge après deux projos dans le museau c'est pas impossible du tout, si on se dit que les deux projos enlèvent 40 PV à la cible il va lui falloir 100 PV et 4 de régèn pour rester capable de charge à 3. C'est beaucoup (668 PI pour un kastar ou un skrim), mais pas forcément plus rare qu'un tom à 18 en vue (1260 PI). le chargeur avec ses 100/4 il lui reste largement de quoi avoir 9 en attaque et en dégat et 5 en vue.

---

tous les trolls sont-ils niveau quarante douze? moi je suis déjà assez loin du niveau 5 où on m'a proposé la charge, et je suis toujours à 2 cases, même sans être blessé... bientôt 3, mais au moindre dégât je repasse à 2. Quand j'ai pris la charge, je pouvais charger à deux cases, et il me manquait 10 pv pour 3; j'en suis revenu exactement là, sauf que maintenant, au niveau 5, tu charges à 2 cases, et à la moindre blessure ça devient 1 seule pauvre case.

Je ne sais pas combien il y a de trolls entre 5 et 10, et entre 20 et 30, mais j'ai l'impression que les premiers étaient loin des préoccupations conceptorales quand la décision d'un changement aussi restrictif a été prise. Je m'approche doucement des seconds, et je suppose que je comprendrai bientôt pourquoi j'ai bien fait de prendre cette compétence, mais ça m'étonnerait fort que je cesse de regretter de n'avoir pas préféré le CdB d'abord (que je vais prendre bientôt), vu l'avantage considérable qu'il procure, même pour un Skrim qui ne fait que des critiques et qui est armé.

CdB et charge au même coût? Comment est-ce dieu-du-Hmmmmm! possible?

Le projo est gratuit et on le compare à charge? ça me semble très compréhensible.

 Il y a encore des trolls qui vont payer pour la charge? ça me semble très improbable!

Je trouve ridicule cette comparaison systématique entre charge et tomawak. C'est à rien n'y comprendre et ca bloque toutes les discussions sur la charge et ses interactions.

Franchement, charge est une compétence utile pour tout un tas de chose SAUF pour tuer des toms.

En effet, de par son camouflage, le Tom est naturellement immunisé à la charge !!!

La seule compétence anti-tom est pistage !!! N'importe qui ayant vraiment eu à faire à du combat contre des toms le sait !!!

Donc arrêtons ces comparaisons stériles de part et d'autre (chargeur comme tom).

CHARGE N'EST PAS UNE COMPENTENCE ANTI-TOM !!!

J'ai jamais vu de situation de situation où la charge m'aurait été plus utile contre un tomawak que contre une autre race !!!

Franchement, ce tirage de bourre systématique entre chargeur et tomawak empêche systématiquement la discussion.

J'aimerais bien connaitre le nombre de kastars, durakuirs et skrims qui se sont fait charger en comparaison du nombre de toms qui se sont fait charger.

Charge est une compétence utile dans le combat de masse car il permet au camp disposant du plus grand nombre de chargeur d'intervenir rapidement à chaque coin du combat.

Elle permet aussi de prendre l'initiave en attaquant d'un point d'ou le défenseur n'aurait pas pu attaquer.

Toutes les autres utilisations sont anecdotiques.

Se déplacer avec charge, ridicule ! j'avais 6 cases de distance de charge avant modif pas une seule fois, je n'ai eu la situation idéale où déplacement éclair aurait moins avantageux que charge voire même je ne me rappelle pas de situation où charge n'était pas moins avantageuse en terme de déplacement.

OUI, charge permet de frapper l'ennemi avant qu'il ne vous frappe.

OUI, charge permet d'avoir une surface de contröle importante en bataille ou pour une zone de chasse.

NON, charge n'est pas plus effeicace que DE !

NON, charge n'est pas l'arme atomique anti-tom !

je suis un peu agacé de cette discusion stérile...

ce n'est pas la peine de commencer toutes tes phrases par "encore une fois" alors que tu ne réponds pas à mes objections. Le projo est niveau 1, et gratuit; la charge est niveau 5 et payante et cher. Savoir s'il y en a un des deux qui est mieux que l'autre, je pense que l'interminabilité de la discussion prouve que c'est équilibré au niveau efficacité... oui, mais la charge est payante, et au prix d'un CdB.

tu me parles de DE? et bien DE + CdB ça fait la même distance que charge, mais ça tape plus fort; entre gagner 2 cases de déplacement et gagner 5D de dégâts, tu choisirais quoi, maintenant pour le même prix???

Je ne cherche pas à diminuer le projo, ni à diminuer le CdB : ça m'a fait assez mal le coup de la charge pour ne pas souhaiter ça aux autres, mais je voudrais juste que notre DM se rende compte que sa modification probablement justifiée, y compris dans son ampleur, a grandement affaibli la charge par rapport aux autres compétences, ce qui fait que pour moi, elle ne peut plus être mise au même niveau que le CdB ou l'AP. Il faut en faire une comp' niveau 3 et la facturer 30PI, et rendre 20PI à ceux qui l'avaient déjà prise, et ça sera vraiment équitable.

Les chargeurs ont le sentiment d'avoir été floués, c'est ce qui les rend aggressifs, et tout le monde y passe, en commençant par les toms qui sont leurs ennemis habituels, et ceux-ci répondent avec d'autant plus de hargne qu'ils viennent de subir la même chose.