je ne vois pas pourquoi on intégrais la MM et la RM dans les compétances de combat !!

en effet pas besoin d'etre un grand magicien pour donner un grand coup derriere les orreil ;-) o contraire meme je pense

bloody

La carcatéristique Influence me plaisait énormément. Elle est utilisable et peut progresser comme actuellement la RM/MM et traduit l'efficacité des comp telles qu'insultes et Hurlement effrayant.

Un troll influent arrivera a insulter ou effrayer d'autant plus facilement que sa cible a une faible influence et donc qu'elle a moins de controle de sa personne.

La suppression de la RM/MM est une volonté que j'ai exprimé pour des raisons de logique et de diversité.

VYS - DungeonMaster

DM > peux-tu développer ?

Si je comprends bien, on aurait la proposition suivante :
Influence
progresse comme la MM et la RM mais en une seule caractéristique ;
les Tests se font donc avec la formule actuelle de Test Magique mais en prenant l'Influence du lanceur et l'Influence du receveur.

possibles transitions d'un système à l'autre :
"tout le monde"
- commence avec une même valeur d'Influence
- gagne un certain nmbre de points d'Influence dépendant de son niveau
- commence avec sa plus haute valeur de MM ou de RM comme Influence
"pour tous les possesseurs d'Insultes ou Hurlement"
[ma préférée]
chacun peut choisir de transformer tout ou partie de ses points de MM/RM comme points d'Influence, chacun perd ces points en MM/RM et les gagne en Influence

Ben moi j'avais lu ceci dans un autre post et je trouvais ça plutôt cohérent (désolé je sais pas citer alors copier/coller) :

"Sur les forums « Nouveautés » et  « Modification » on voit de temps en temps germer l’idée de créer une nouvelle caractéristique. Il y a quelques temps on parlait d’une caractéristique « Armure naturelle ». Aujourd’hui, la modification de l’insulte donne l’envie de faire apparaître une caractéristique qui reflèterait la force de persuasion d’un troll.

fficeffice" /> 

Est-ce qu’introduire une caractéristique de ce type est nécessaire et est ce que cela sera une bonne chose ?

Depuis que je connais MH, le troll caractérisé par des fonctionnalités et non pas des attributs (Ex : nb de D d’attaque, nb de D d’esquive…. J’avoue avoir du mal comment concilier cette nouvelle caractéristique le système en place. Aura-t-on un nb de D à lancer ? Dans tous les cas, cette modification est plutôt lourde de conséquences, parce qu’elle modifie l’intégrité du troll.  

Avis :

Contre. C’est une énorme modification très risquée et dont l’utilité reste à démontrer.

Arguments :

Entraîner le grosbillisme si c’est une caractéristique basée sur les PI.

En ce moment, une politique de baisse d’efficacité des trolls est menée car à partir d’un certain niveau les trolls les plus optimisés deviennent des monstruosités dans leur domaine par rapport aux autres (Ex : un vamp à 24D contre des adversaires qui ne peuvent résister à un coup ou un projo tiré de si loin que…. Ajouter une caractéristique telle que celle-ci ne fera qu’agrandir le fossé entre les trolls optimisés et les trolls équilibrés.

Inutilité.

Tout est une question de vision des choses. La MM représente l’habileté du troll à contrôler la magie, mais on peut aussi voir ça comme les capacités intellectuelles pour réussir à maîtriser la magie de façon offensive. La RM représente la capacité à résister aux effets de la magie, mais on aussi voir ça comme les capacités intellectuelles pour réussir à détourner les effets de la magie. Dans ce sens, le couple MM/RM représente les capacités intellectuelles du troll, une sorte de QI de troll. On pourrait imaginer les renommer Intelligence et Astuce.

Solution :

Par ce simple changement de terme, une nouvelle caractérisation du troll apparaît. Son QI est quantifiable. De plus il n’est plus aberrant que le couple MM/RM ou Intelligence/Astuce intervienne dans la résolution de certaines compétences qui demande de la réflexion (Insulter, faire un piège…. Enfin l’effet pompe à MM, peut être facilement bridé par l’idée de Loinvu (Limiter le gain à la première utilisation réussie)."

Vous en pensez quoi ?

Pour tout dire, la Maîtrise Magique désigne bien ce qu'elle est : elle progresse avec la pratique du troll.

Lorsque j'avais proposé cette idée de "MM/RM" en premier lieu, j'avais pensé à plusieurs "maîtrises" : notamment une différenciation entre compétences et sortilèges. Tout avait finalement été regroupé, surtout parce que sinon les "résistances" correspondantes risquaient de stagner... L'expérience a montré que ce regroupement est un peu incohérent :
- Au delà de l'étiquette que l'on colle à ces valeurs, il est gênant de mettre "dans le même sac" ce que l'on apprend par la pratique des compétences et ce que l'on apprend par la pratique des sortilèges ;
- Les compétences qui utilisent actuellement la MM/RM sont bien particulières : insultes et hurlement effrayant... l'idée est bien différente de celle que l'on a quand l'on imagine à quoi tient la réussite d'un sort.

Pour toutes ces raisons, je crois vraiment qu'il faut une nouvelle valeur et l'idée du DM : "Influence", me semble bonne.

Ben c sûr que je dois manquer de recule. Cependant ça ne me semble pas incohérent de regrouper. Le couple MM/RM représente à merveille l'intelligence. Elle monte petit à petit en fonction des actes.

Plus on pratique des disciplines intellectuelles, plus on développe sa vivacité d'esprit. La pratique de la magie est un moyen de développer son intelligence, tout comme les jeux d'esprit non magique (genre insulter). 

Et puis c comme dans la réalité. Toutes les disciplines intellectuelles font monter l'intelligence, mais avoir une forte intelligence ne signifie pas que l'on maîtrise toutes les disciplines intellectuelles. Ex moi : Même si à mon niveau j'avais une MM/RM béton, je n'ai pas encore assez pratiqué ma rafale pour qu'elle soit efficace (seulement 30% de chance de la réussir).

Enfin ce n'est que mon point de vue de novice

Moi je suis d'accord avec cette proposition :

Enfin l’effet pompe à MM, peut être facilement bridé par l’idée de Loinvu (Limiter le gain à la première utilisation réussie)."

mais en considérant que c'est la première vraie réussite, c'est à dire pas seulement réussir sa compétence, mais également de passer la RM du monstre. car personnelement j'utilise insulte pour être pris pour cible par les monstres, je suis un dur et je chasse en groupe. Donc pour moi une réussite c'est lorsque je passe la RM du monstre, si je réussi mon insulte (bon déjà pas évident pour moi) mais pas à vaincre la RM du monstre, je considère que j'ai foiré. Car cela n'a servi à rien, oui effectivement j'ai gagné 1 PX ouai (je ne suis pas trop du style à faire plein de compétences à 1PA pour faire du PX, j'ai certainement tore, mais bon c'et pas le sujet), mais bon si les coups des monstres sont reçu par mes potes, ben c'est un échec, donc il faut trouver la nuance.

Marmuk pas évident de trancher. src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

Moi je me répète!!!

http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=13559&PagePosition=10

Mais franchement la limitation me parait pas logique ... Pour une dissociation TOTALE des Compétences et des Sorts!!!

Tharonk Borbil, Boulet...

Pour Insulte et Hurlement effrayant, l'idée d'implementer une caractéristique d'Influence est plus que valable.

Mais le debat est lancé sur toutes les compentences utilisant la MM/RM (cf le titre du topic ) et je pense qu'il ne faudrait pas oublier Piège qui est egalement une competence à base de MM/RM et pour laquelle l'Influence me parait moins evidente non pas a impementer mais à justifier.

Faudrait-il changer Piege pour en faire un Sortilege ?

Voili voilou

Trollo, fouteur de merde :-P

Sur le fond même du débat : à partir du moment ou on parvient à limiter l'effet "pompe à MM" d'insultes, en quoi le fait qu'elle continue à faire monter la MM est une mauvaise chose ?

Au contraire, je trouve que ça laisse une chance aux Skrims (par exemple) d'avoir une MM décente sans devoir passer leur vie à hypnotiser d'autres trolls qui résistent très bien...

Buûûuurp, plutôt objectif sur ce coup là puisque pas Skrim...

Gros Kéké tu as raison. "Intelligence" c un peu réducteur. Mais g utilisé ce terme de façon générique pour désigner les "Capacités Intellectuelles du Troll". Savoir faire de la magie requière des capacités intellectuelles, tout comme savoir faire peur ou savoir provoquer un adversaire.

Pourquoi séparer les capacités intellectuelles de réflexion des capacités intellectuelles de persuasion ? Quelque part elles sont liées. C le cerveau qui gère tout ça. Et puis quelqu'un qui a l'habitude de manipuler les gens développe son esprit, tout comme quelqu'un qui fait de la magie. La différence c qu'il le développe avec des compétences différentes. Si par exemple je deviens un grand mage grâce à ma rafale, mais que je n'utilise pas insulte ou hurlement, j'aurais le potentiel d'être quelqu'un de persuasif, mais je n'en aurais pas les compétences (10% de chance de réussir la comp). Inversement, si je deviens un vrai manipulateur grâce à insulte et hurlement, j'aurais le potentiel d'être un grand mage mais je n'en aurais pas les compétences (10% de chance de réussir).

A quoi sert le % de chance de réussir une comp si ce n'est pas pour mesurer son niv de maitrise de celle ci. La MM/RM qui est derrière représente, à mon sens, le niveau de développement de l'esprit qui utilise ce savoir. 

Comme dans un JDR : des compétences dépendent d'une carac. Alors c vrai que dans certains JDR on sépare le potentiel de réflexion et le potention de persuasion. Mais franchement g jamais vu l'intérêt. G fait des JDR où il n'y avait qu'une carac pour représenter les capacités intellectuelles et ça marchait bien.

Désolé je prends des exemples extérieurs, mais c parce que c un domaine que je domine d'avantage. A MH je suis un novice

Mais bon d'un point de vu conceptuel sur ce point, je pense que c pareil.

je ne vois pas pourquoi pièges devrait continuer à fonctionner avec la MM, alors que c'est une compétence qui n'a rien de magique (un tas de bouts de bois reliés à un truc qui brule qui pique ou qui cogne, c'est magique ?).

Evidemment faire fonctionner pièges avec l'influence, ça parait completement idiot aussi..

Pour répondre à ceux qui s'en inquiètent, personne je ne le pense ne souhaite que l'influence puisse être achetée avec des PIs, tout comme on ne peut acheter de la MM en PIs.

Ce débat est certes très intérresant mais pas plus tard que ce matin j'ai utilisé insultes deux fois dans la meme dla, pcq je ne pouvais rien faire d'autre, et j'ai gagné 6 en MM et 2 en RM, alors que je pensais que la 2e fois ne devrait plus rien me rapporter, pourquoi donc cela n'a t il pas été mis en place ?..

Donc la Vrai Question c'est : Comment faire marcher Piège autrement qu'avec la MM/RM ?

Un truc a base de jet d'attaque/esquive c faisable ?

Genre pour l'attaque un truc Proportionnel à Esq/Vue (comme pour les degats).En plus je trouve pas ça forcement illogique (le jet d'att/esq), pis c aisément justifiable amha :

• Esquive parfaite : Oh le beau piege ... On va evité de se jeter dessus : )
• Esquive Normale : *Vrouf* Oula la j'ai eu chaud la barbe moi ... : |
• Attaque Normale : *VrouuuffffFF !!!* Je l'avais pas vu celui là ... j'ai les poils tout cramés : (
• Attaque Critik : *Bouuuum* *VrouuuffffFF !!!*  Ah c'etait un piege ... merde j'ai sauté dedans les 2 pieds joints .... :' (

Bon maintenant c une idée en l'air, y'a ptet qch que j'ai pas remarqué et qui fait que ça tien pas la route ....

Voili voilou

Trollo