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#. Message de Bagautt le 14-05-2008 à 20:20	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Tout ca pour dire qu'un piégeur sans projo, tout de suite c'est neeeetement moins bien

#. Message de guigolum le 14-05-2008 à 21:01	91623 - ( )
Pays: France Inscrit le : 07-04-2008 Messages: 1367 (Trõll de Compèt')	Citer

bah, tu prends un projetteur. comme ça, une fois que le troll a fait l'explo, paf on le projette, ça permet au suivant de pas le blesser.

en tout cas, pour le projo, le passer à 85% ça doit etre tres long non?

#. Message de Rogntidju le 14-05-2008 à 23:03	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, projo à 85% ca doit être assez long mais bon en théorie c'est faisable

Changement de sujet:
Qui serait interessé pour monter un petit groupe de chasse axé piège (et explo) après le mois du rat?
A priori pas forcément seulement MK, enfin faut voir.

Si vous tenez à rester discrets, vous pouvez m'envoyer une petite chauve-souris, promis j'essaierai de ne pas la manger.

#. Message de Anatroll le 14-05-2008 à 23:31	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

> Cependant, tu remarqueras que toutes les races hormis le Tom peuvent lancer une seconde attaque si la 1 ère a loupé ...pour nous, à moins de nous bi-classer c'est impossible

Euh ben nous aussi faut qu'on se biclasse : faut les acheter les compétences et les dés qui vont avec. Moi par exemple, je suis pas du tout bourrin, je suis orienté défensif / mago. C'est un choix, après faut composer avec on peut pas tout avoir. Mais pour avoir une attaque de remplacement potable, j'ai bien du me biclasser aussi sachant que c'était pas mon orientation première (ma voie à la base c'est l'hypno, aucune raison d'acheter des dégats).

> Tu parles du lancer de popo, mais celà nécessite d'avoir pas mal de rivatants (ça c'est pas gagné en général) et surtout faut les trouver les popos de toxines ou autres pour faire un peu de dégâts...

Ou investir un peu en DLA et voyager pas trop chargé (ben oui faut s'en donner les moyens).

Parce que le tank durak il a pas besoin de rivatants ? Bref rien qui ne soit spécifique au tom là encore.

Et je le dis et le répète : dans la vie ya pas que les dégats... Mais pour ça faut élargir un peu son champ de vision. Et ceci dit, je dois être vraiment moulu car des toxines violentes, j'en ai vu pas mal passer entre mes mains. Accessoirement ya pas que ça comme potion (même si c'est la seule qui fasse du dégat).

L'inutilité présumé du tom ne vient pas d'un manque de compétences dans le jeu...

> A te lire j'ai l'impression que tu en trouves au moins une sur chaque monstre.

Non (bien que j'en ai trouvé suffisamment à mon gout). Non vous partez juste du postulat que l'attaque, les dégats et les compétences d'attaques/dégats sont primordiales.

Alors que justement c'est un tout et qu'une bonne attaque ne vient pas seulement de compétences offensives / bourrines a trouze mille de dégats. Ya pas que ça et on peut très bien s'en sortir autrement. ça dépend des objectifs que l'on se fixe. Si on joue a qui qu'a la plus grosse en dégats alors faut s'en donner les moyens.

Je ne vois rien de spécifique aux toms dans ce dont vous parlez.

#. Message de cirederf le 14-05-2008 à 23:42	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

anatroll a raison.

Moi étant dudu rafaleur si je rate ma rafale je n'ai pas de deuxième attaque comme un tom projo!! Donc il est où le problème? C'est toujours et ça restera encore un faux débats. Chaque troll a des points forts et des points faibles. A vous de choisir ce qui vous plait le plus. j'ai pris le Dudu pour ses PV (j'avoue avoir longuement hésité avec le kastar pour jouer plus souvent mais je me suis dis que pour une fois j'allais jouer plus fin et moins grosse brute)

#. Message de Bagautt le 15-05-2008 à 00:52	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Anatroll @ 14-05-2008 à 23:31
Alors que justement c'est un tout et qu'une bonne attaque ne vient pas seulement de compétences offensives / bourrines a trouze mille de dégats.

Tu te trompes, l'objectif est beaucoup plus humble que ça : réussir à tuer un monstre dans un temps raisonnablement court

C'est tout ...

Les faibles dégâts en soit ne sont pas gênant.
Les 80% non retentables non plus.

Il le deviennent à cause de la regen ...

J'ai un Moochoo d'un niveau deux fois inférieur au miens en ce moment. Il va me voler mes mouches.
Mes chances de le tuer son faibles, dans un temps raisonnablement court elles sont nulles.
En moyenne il va prendre 25 PVs par DLA tout compris (SR + 80% non retentable)
Il régénère 20 donc au final je lui inflige 5 / DLA.

Il a 150 PVs, donc il me faudra 30 DLAs.

C'est tout ...

#. Message de Bagautt le 15-05-2008 à 00:55	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cirederf @ 14-05-2008 à 23:42
anatroll a raison.

Moi étant dudu rafaleur si je rate ma rafale je n'ai pas de deuxième attaque comme un tom projo!! Donc il est où le problème? C'est toujours et ça restera encore un faux débats. Chaque troll a des points forts et des points faibles. A vous de choisir ce qui vous plait le plus. j'ai pris le Dudu pour ses PV (j'avoue avoir longuement hésité avec le kastar pour jouer plus souvent mais je me suis dis que pour une fois j'allais jouer plus fin et moins grosse brute)

Oui mais tu peux te permettre de rater ta rafale une fois sur deux, meme en te faisant resister, et une fois sur 3 si tu ne te fais pas resister.

Le monstre ne regenerera pas ... ou pas assez.

Le probleme c'est la regen, pas les dégats

#. Message de Bagautt le 15-05-2008 à 01:06	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par cirederf @ 14-05-2008 à 23:42
Donc il est où le problème?

30 DLAs pour tuer un monstre de 20 niveau inférieur au miens.

Sauf au piège bien sur, la il prend 43 PVs par DLA soit 23 au final : mort en 8 DLAs

Mais comme c'est un Moochoo il va se barrer une fois qu'in aura pris les mouches

#. Message de Bagautt le 15-05-2008 à 01:13	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Mais bon ne vous inquiétez pas pour moi

J'ai un kastar ainsi qu'un skrim de poche sous la main

#. Message de Anatroll le 15-05-2008 à 01:21	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Donc il est où le problème ? Surtout que bon t'es un tom, a priori t'as de la vue, si tu te retrouves face à un monstre qui te gène, c'est que t'es un peu allé le chercher (ou alors il est apparu sous ton nez pouf pouf et dans ce cas là c'est pas très malin d'être resté à coté)

'natroll que moi aussi sur certains monstres ou trolls de 10 niveaux inférieurs à moi je peux avoir beaucoup de mal. Et donc j'essaie de les éviter... quand je les vois...

#. Message de cicatrace le 15-05-2008 à 10:01	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Calmez vous les jeunes, ce débat a eu lieu il y a 4 ans :P

Si vous cherchez bien, vous verrai que les Toms ont réussis à prouver qu'il est plus difficile de se bi-classer pour un Tom que pour une autre race. Les chiffres parlent d'eux-même! Je n'ai pas envie de sortir des chiffres avec un analyseur de troll, ne m'y forcez pas S.V.P.

Au niveau 20 c'est clair que tu as des choix primodiaux à faire, mais dès le niveau 35, les kastars/skrims/dudus peuvent se bi-classer pour pas grand chose car ils n'investissent pas en vue. Un peu d'attaque + charge et le tour est joué. Bon les Skrims c'est un peu différent, mais ils doivent choisir, hypno pur ou pas, parcontre rien ne les empêche d'être très puissant avec Charge/CDB et Hypno à therme... Alors que pour un Tom, c'est quasi impossible d'être puissant avec son projos et des attaques physiques.

Maintenant ça ne veut pas dire que cela justifie la création d'une autre attaque à distance pour le Tom. Mais le fait est que Camouflage ne sert complètement à rien en MK de groupe et que projos est le pire sort racial pour ça. Le chasse en MK de groupe, ça doit représenter au moin 70 à 90% des activités trollesques. Parcontre, une seconde attaque à distance rendrait le Tom encore plus redoutable en TvT, bref il faudrait une compétence d'attaque corps à corps basée sur la vue d'une façon ou d'une autre.

Cirederf, si tu n'avais pas 50 templates vents et que tu avais un hypnotiseur dans ton groupe, ton attaque normale te serait très utile. J'ai très souvent chassé avec des kastars vampirisateurs qui l'utilisaient quand ils rataient leur vampi. C'est sûr qu'un dudu qui rate sa rafale va être plus porté à faire sacro insulte CDM puisqu'il est rarement obligé de tapper pour que son groupe puisse tuer le monstre.

Anatroll, c'est pas parcequ'un Tom voit un mooch'oo arriver qu'il en est immunisé. Le seul moyen d'être certain à 100% de ne pas se faire voler de mouches est de lui lancer une voi'pu'rin avec LDP quand il n'est pas encore sur toi. Pour ça, il faut qu'il arrive par le bon N malheureusement, donc en général mon groupe les tue presque tous et les finisseurs se choppent les malédictions qui vont avec ^^

Mais bon, ce dont vous parlez c'est du 1 contre 1 contre un monstre qui a 10D de rég de base, ce n'est pas une situation super cool...

Cica

#. Message de Rogntidju le 15-05-2008 à 11:00	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Contre les mouch'oo moi je fais DE+camou ou bien dressage, dressage

#. Message de KõchKõch le 15-05-2008 à 11:11	94202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-05-2008 Messages: 23 (P'tit Gob')	Citer

on est pas des grands tueurs c'est clair, celui qui a fait un Tom pour dézinguer du monstre à tout va c'est compliqué, car le camouflage est trop faible/limité ça ma l'air d'être plus jouable contre des trolls en TvT et avec les bons sorts

Le projo bon... on peut le trouver faiblard, mais je trouve que c'est un sort qui évolue parfaitement bien avec les niveaux. Prenons l'exemple d'un Durak pur rafaleur, il passe un niveau, il chope une mouche à lunettes, une crobate ou une nabolisant, bah il est pas super super heureux quoi. Sachant que lui sa rafale, elle fait ses dégâts (dont l'augmentation coûte chere) et point barre. Nous on passe un niveau, on est content avec n'importe quelle mouche car les 3 que j'ai citées sont utiles pour le projo et que les autres sont toujours bonnes à prendre.
Le problème de la 2eme attaque si le sort foire, nous mets dans le problème des Dudu, voire pire, car nous bah on se risque pas sur la case de notre adversaire. Le Dudu peut taper normalement, pourquoi pas mais s'il est pur tank rafaleur mmhh, il a pas investi trop dans l'attaque. Que faire dans ce cas-là?
Tout comme les Dudu je dirais que nous sommes des trolls de soutien, donc si notre projo foire et bien nous pouvons utiliser d'autres sorts/compétences qui peuvent être utiles pour le groupe de chasse ou pour nous, à plus long terme: CdM, AA (et se faire une petite archive qui pourra se révéler très utile à l'avenir), Glue, VA, VdC, VL, VT...

#. Message de Bagautt le 15-05-2008 à 12:55	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Hi hi

Je l'ai aveuglé. Je l'avais raté hier il avait résisté l'andouille.
C'était un traqueur, donc vision du caché. Il m'a trouvé camouflé.

'fin bon, dans tout ça, ce que je veux dire par la c'est qu'il ne faut pas se leurrer sur ses capacités réelles.
C'est sur c'est des trucs qui sont re re re rabâchées à intervalle régulier, mais je plains le Tom qui est convaincu que

La lancé de popo ca fait une deuxième attaque :
euf je ne sais même pas si un monstre sur 5 lâche une toxine, or il en faudrait plusieurs pour attaquer un seul monstre.

Le projo fait pas watmille dégats mais ça suffit
euf' faut pas croire ça vous allez avoir des ennuis si vous partez sur ce postulat.
Parfois ça suffit, souvent ca suffit pas.
Enfin les BMM ont rendu la chose beaucoup plus viable. Ca couvre une partie de la regen.

On peut avoir une deuxième attaque en se biclassant
Ben non ça deviendra l'attaque principale et le projo sera rangé dans un placard.
EDIT : Enfin j'en connais qui l'ont fait et à qui ça réussi.

Enfin bon, rabâchons rabâchons, mais l'essentiel c'est de se tourner vers les vrai avantages du Tom et pas des avantages supposés, sans se leurrer sur ses faiblesses ... sinon c'est un coup à se faire tuer

Enfin le piège donne une alternative beaucoup plus performante à mon avis.
90% retentable avec ca.
Et le lancé de popo et le projo sont un excellent complément du piège.
OK faut être deux c'est le minimum sinon c'est galère.

Ben les mouches de vue personnellement j'en rafole pas, ça m'apporte pour ainsi dire rien.

#. Message de Ahnubis le 15-05-2008 à 14:51	77356 - Ahnubis (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 710 (Shaï Epileptique)	Citer

Qui serait interessé pour monter un petit groupe de chasse axé piège (et explo) après le mois du rat?
A priori pas forcément seulement MK, enfin faut voir.

Moi ça me botte bien

(ça tombe quand la fin du mois du rat^^)

#. Message de Ar Tifice le 15-05-2008 à 15:12 [Ami de MountyHall]	67520 - Ar Tifice (Durakuir 60) - Delirium Trollens -
Pays: France Inscrit le : 16-11-2005 Messages: 844 (Shaï Epileptique)	Citer

tut-tut-tut, Ahnubis crois pas que tu va pouvoir aller dans un autre groupe que le mien...

#. Message de Ahnubis le 15-05-2008 à 15:42	77356 - Ahnubis (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 710 (Shaï Epileptique)	Citer

mdrrrrr

#. Message de cirederf le 15-05-2008 à 16:51	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai un hypno dans le groupe de chasse et il est vrai que mon vent me pénalise pour une attaque classique. En fait il me pénalise tout court pour toute attaque !!

Enfin j'ai chois ce style d jeu. Je suis là en soutien. Je fixe je fais péter les pièges, je sacro, ...

Je suis là pour la survie du groupe. En dégats je ne fais pas plus mal qu'un dudu level 15 mais par contre dans mon rôle je suis indispensable dans les coups durs. C'est ça le truc à retenir. Quand on fait son troll c'est de savoir ce que l'on veut faire (jouer seul, en groupe, taper fort, être en soutien, couteau suisse, ...)

#. Message de Anatroll le 15-05-2008 à 17:50	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

> Quand on fait son troll c'est de savoir ce que l'on veut faire (jouer seul, en groupe, taper fort, être en soutien, couteau suisse, ...)

Rien de plus à ajouter. Ah si un truc en fait : s'il manque une deuxième attaque à distance aux toms pour leur éviter de se biclasser, alors en tant que skrim, je revendique le droit à une "compétence faisant perdre de l'esquive aux adversaires mais basée sur l'attaque parce que sur l'esquive ça m'arrange pas en fait."

'natroll

#. Message de Bagautt le 15-05-2008 à 18:57	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Ahnubis @ 15-05-2008 à 14:51
Qui serait interessé pour monter un petit groupe de chasse axé piège (et explo) après le mois du rat?
A priori pas forcément seulement MK, enfin faut voir.

Moi ça me botte bien
(ça tombe quand la fin du mois du rat^^)

On est en plein dedans. Ça se termine dans 23 jours le rat.
Ben moi aussi

N'hésitez pas à me contacter si vous êtes intéressés.

Alors par contre soit vous trouvez des finisseurs de niveau 15 - 20, dans ce cas vous n'avez pas besoin de moi.
Soit ce sera vous les finisseurs mais sur des monstres du -40 -50.

Ben moi j'ai pas envie d'être un soutien, j'ai envie de faire péter des monstres et ca marche très bien

EDIT : Pas forcement MK ca m'intéresse aussi

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