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Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de Lapinette le 13-05-2008 à 22:11	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime bien l'idée du Porjectile Gamique

Mais sinon c'est clair qu'il est plus simple de se biclasser assez efficacement pour un Kastar/Dudu/Skrim que pour un Tom : un dudu achète déjà des Dégats (même si c'est plus cher, à cause de la touche auto de la rafale), idem pour la Kastar, pour le skrim c'est un peu plus complexe, mais le skrim est celui qui a la plus grande diversité d'actions amha. Le Tom doit, s'il veut se biclasser, investir dans l'attaque ET les dégats, qu'il paiera plein pot sans que celà ne soit d'aucune utilité sur son sort de race d'où le fameux "malaise Tom".

Après, Tom c'est une philosophie à part. Il n'attaque pas comme les autres races. C'est donc "normal" qu'il n'ait pas les même possibilités, du moment qu'il en a des différentes

Et je pense que ceux qui demandent toujours plus de dégats n'ont pas bien saisi les avantages de leur race. (mais ça n'engage que moi bien entendu)

#. Message de Bagautt le 13-05-2008 à 22:39	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Typhoon @ 13-05-2008 à 21:33
Après, j'ai la possibilité d'acheter de l'attaque pour mettre des bottes secrètes. Là, ça va un peu mieux ça me revient pas trop cher, mais ça fait des dégats de gob.

A peu près autant qu'un projectile magique pour être précis

Quote: Posté par Typhoon @ 13-05-2008 à 21:33
Alors, j'ai un peu du mal à comprendre pourquoi les tom rechignent tant à acheter des dés de dégat qui leur coûtent cher ('fin aussi cher que pour les skrim ou les durak, aussi cher que l'esquive pour un skrim) pour avoir une seconde attaque. Ca revient cher à tout le monde d'être un mago avec une attaque alternative (sauf au kastars).

Certes, mais combien ont ils en Vue ceux qui se biclassent ?

On peut aussi dire qu'un tom biclassé doit investir dans une carac de plus : la Vue.

On va prendre le problème dans ce sens la ce sera peut etre plus clair que de dire un tom doit monter 2 caracs au lieu d'une pour se biclasser

EDIT : Ah ben elle l'avait deja bien expliqué Lapinette en fait ... en tout cas pour moi c'était clair.

Pièges piège piège les amis, et si vous pouvez, restez entre toms

#. Message de Typhoon le 13-05-2008 à 23:04	73294 - Typhoon (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 11-06-2007 Messages: 1375 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben, après c'est plus un tom biclassé que tu veux, c'est un tom équilibré si tu prends de l'attaque, des dégats, de la vue (+pv et/ou esquive pour survivre).

Je comprends pas vraiment ce que vous voudriez en fait.

Parce que c'est sur que la vue ne sert pas à grand chose pour les trolls non toms, mais, pour moi, un tom peux se biclasser en prenant seulement des dégats + Cdb (après si un jour apparait l'ADD magique ça serait tout bénéf pour le projo) et il attend une hypno.

C'est pas comme ça que ça marche les biclassés ?

#. Message de Bagautt le 13-05-2008 à 23:59	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Typhoon @ 13-05-2008 à 23:04
Ben, après c'est plus un tom biclassé que tu veux, c'est un tom équilibré si tu prends de l'attaque, des dégats, de la vue (+pv et/ou esquive pour survivre).

Je comprends pas vraiment ce que vous voudriez en fait.

Parce que c'est sur que la vue ne sert pas à grand chose pour les trolls non toms, mais, pour moi, un tom peux se biclasser en prenant seulement des dégats + Cdm (après si un jour apparait l'ADD magique ça serait tout bénéf pour le projo) et il attend une hypno.

C'est pas comme ça que ça marche les biclassés ?

Yo
Ben moi je ne veux rien, je te répond simplement sur le biclassage du tom.

Biclassage qui malgré tout est possible ... mais franchement une fois biclassé le projo est complètement supplanté par la charge donc bon c'était des PIs perdus cette vue.

De la vue et des dégâts, pas d'attaque. Soit ... mais il vaut mieux avoir des dégâts et de l'attaque et pas de vue. Et tu remplaces avantageusement le projo par la charge au lieu d'avoir besoin d'un hypno dès que tu veux faire un truc.

Donc bon ben ... piège quoi

J'ai déja envoyé 980 PVs cumulé dans une caverne

#. Message de McLuffy le 14-05-2008 à 11:08	49997 - Spooky le Ténébreux (Tomawak 60) - Les Justiciers fumeurs de pipe -
Pays: France Inscrit le : 08-02-2008 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Le Tom n'a pas besoin de se biclassé concretement, enfin disons que personnellement, je considère ça comme une perte de temps.

Si on veu faire du dégat, il faut être kastar, ou à la limite durak/skrim.

En choisissant d'être Tom, on SAIT d'avance que notre style de jeux ne sera pas orienté dégats !

Si vous ressentez quand même l'envie d'être efficace en combat, le fin du fin c'est quand même une bonne petite troupe de Tom, furtif et surtout à distance. Franchement, pour n'importe quel troll du hall, c'est une plai d'avoir une troupe de Tom sur le dos.

Comme marqué sur mon profil, le Tom c'est un peu comme la retraite IRL, tu boss très longtemps pour l'avoir/le trouver, et au final t'es pas sur de vivre assez longtemps pour pouvoir le/la toucher hihi

Chèrs Tom, ce n'est pas la peine de vous éparpiller, au final vous serez perdant, on est fait comme ça. Il y a beaucoup d'alternatives, et comme dit plus haut, piege est fait pour nous ! Encore faut-il s'avoir l'utiliser, je vous l'accorde

Pour ceux qui rechigneraient toujours sur les attributs des Toms, il vous reste la réincarnation !

SpOoK fier d'être Tom !

#. Message de KaTaM le 14-05-2008 à 12:05	42277 - KaTaMaRaN (Tomawak 60) - Spirit of the Wind -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2004 Messages: 1666 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ajoute que le problème vient aussi du fait que tout les avantages de base du tom ont été copiées et mis à disposition des autres races.

Charge et Projo
Camou et Invi
Piège et Explosion

Je ne connais pas de sortilège qui permette de jouer plus tôt sa DLA suivante, même édulcorée, ou bien de gagner de la vie sur une attaque, ou bien qui passe automatiquement, ou bien à deux PAs, ou bien...

En clair, si les gens jouent des Toms, c'est plus pour le fun que pour la compétitivité. Ca se ressent au niveau du classement, du pourcentage de chaque race...

De mon coté, je me suis investit a fond dans ce qu'il nous reste d'un peu différent. Le piège, le lancer de potion, le transport de masse, la glue...

#. Message de cirederf le 14-05-2008 à 12:08	109308 - Dvergar (Darkling 47) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France (17 - Charente-Maritime) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 6864 (Hydre Fumante)	Citer

Oui Spooky !! Je me suis tâté un moment à me réincarner en tom pour faire un escadron de la mort!!

Franchement 4 niveau 30-35 avec 28 de vue mini et bien ça fait très mal et sans parler du piège. Donc franchement un cumul de projo de 4 toms, ça fait une moyenne de 200 PV en résisté (pas beaucoup de troll du même niveau peuvent résister. à part un Dudu bien sur !!

#. Message de Valfëan le 14-05-2008 à 12:31	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Tous ceux qui parle de biclassage du Tom oublient... qu'il ne PEUT PAS se biclasser.

Il peut certe acheter des Dégat et des l'attaque (les deux plein pot, et les deux qui ne servent ni au sort ni à la compétence de race (cas unique parmis les race de troll)).

.. et après ?

Si il veux faire AP, AN, CDB, Fréné.. etc..
Il faut être sur la case.

Intérêt du camou : Hop, perdu. Alors, reste bien évidement l'apsect stratégie d'approche grâce à camou, mais alors on parle plus d'attaque secondaire en cas de projo raté... Mais bien d'un Bouritom et non biclassé.
Et si on est sur la case comme tout le monde : Profil à revoir (vu qu'on est plus a distance, on se prend des pouvoir, revoir le ratio pv/esqui/regen etc.. Revoir l'équipement etc..) Mais surtout, si on chasse en groupe, on va faire comme tout le monde attendre l'hypno, et a ce moment là, un CDB fait plus mal qu'un projo (avec 90% de chance et pas de jet de résistance). Donc le projo n'est plus utilisé. Là encore, c'est plus du biclassage.

Piège, là encore je le répète. C'est sympa, c'est mignon. Certain arrivent à s'en servir comme une attaque (alors que bon.. on va pas revenir dessus). Tant mieux pour eux.

Mais je vois pas une seconde le rapport entre "que faire quand j'ai raté mon projo" et piège... :/
(Petit indice, je suis rarement sur la case du monstre que je projote).

Bref, je veux bien investir mais là.. je vois pas trop où.

Je sens qu'il va falloir se pencher sur les raisons qui font qu'il n'y a pas d'autre compétence d'attaque à distance. Ça va être épique ^^

#. Message de McLuffy le 14-05-2008 à 13:29	49997 - Spooky le Ténébreux (Tomawak 60) - Les Justiciers fumeurs de pipe -
Pays: France Inscrit le : 08-02-2008 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Ok, il est vrai que l'on a pas d'alternative d'attaque si on rate le projo.

Au final on observe quand même qu'il y a pas mal de sorts/comp qui sont faits pour nous (glue, VA, VL, FA, lancer de popo, même sacro) qui ne sont pas une attaque proprement dites, mais qui peuvent être utilisé en support et qui servent beaucoup dans un combat, tout en nous permettant de restez à distance (dans le cas des Toms qui auraient choisi de beaucoup miser dans la vue).

Au final le Tom est un support, au niveau de la vue, pour couvrir les éventuelles arrivées et informer ses compagnons, et aussi au niveau de l'alternative. En bref le Tom peut devenir le parfait couteaux suisse . Apres c'est clair qu'il faut s'en donner les moyens ou en avoir simplement la possibilité. Le Tom n'est pas tellement jouissif à trop bas niveau (quoique), par contre par la suite, pour moi, ça devient l'adversaire le plus redoutable, sèrieusement.

Un kastar pourra toujours essayer de me place son CDB23 ou je ne sais quoi, d'abord, il faudra qu'il me trouve, puis qu'il me touche, qu'il passe ma RM (dans le cas vampi/rafale), qu'il passe mon armure et enfin qu'il me tue ! Autant dire que c'est le parcour du combattant ! En même temps je me suis un peu orienté défense étant le TPman... C'est surement pas le cas de tous les Tom.

Enfin en jouant intelligement, ça reste très chaud de se faire un bon gros Tom, le pire ennemi est celui que l'on ne voit pas, perte de temps et de PA pour l'adversaire et c'est très psychologiquement déstabilisant hein ? haha

SpOoK

#. Message de KõchKõch le 14-05-2008 à 13:42	94202 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-05-2008 Messages: 23 (P'tit Gob')	Citer

hello à tous
cela fait peu de temps que je suis dans le Hall. J'ai regardé un peu les différentes aides de jeux concernant les Tom (notamment celle des chevaliers fantômes), et bon, il est vrai qu'on a pas l'air d'être une race brutale, et apparemment, nous sommes plutôt fait pour la chasse en groupe (Vue élévée, attaque à distance). le profil bourriwak permet a priori d'être jouable seul. Mis à part ce profil, un Tom peut-il être efficace seul dans le Hall?

#. Message de the_big_one le 14-05-2008 à 13:43	94886 - Leuhpti'ain (Tomawak 16) - Confrérie du Tonneau -
Pays: Belgium Inscrit le : 26-01-2006 Messages: 698 (Shaï Epileptique)	Citer

Yop les toms , en vue de produire un fil digne de ce nom, je me demandais si ADD intervenait dans les dégats du projo ou du piège?

#. Message de Pepe le 14-05-2008 à 14:09	69549 - Pepe (Kastar 46) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 02-11-2006 Messages: 531 (Shaï Epileptique)	Citer

AdD ca file des dégats physiques, donc n'intervient pas dans les attaques machiques de toute sorte
Par ailleurs, piège ou explo ne sont pas affecté par les BMM
Foilà
Pepe, en passant

#. Message de pharim le 14-05-2008 à 14:13	112898 - Hikarim (Skrim 46) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par KõchKõch @ 14-05-2008 à 13:42
Mis à part ce profil, un Tom peut-il être efficace seul dans le Hall?

Perso, je dirai oui ... à condition de bien choisir ses cibles. Inutile de vouloir s'attaquer à des monstres avec trop de régé avec le projo. Malgré tout, les toms sont quand même mieux en groupe, en particulier des groupes monoraciaux. Même si un tom est bien utile à un groupe de chasse en général, en particulier quand ce tom possède certains sorts sympas.

Pharim

#. Message de Shamael le 14-05-2008 à 14:57	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par McLuffy @ 14-05-2008 à 13:29
Ok, il est vrai que l'on a pas d'alternative d'attaque si on rate le projo.

Au final on observe quand même qu'il y a pas mal de sorts/comp qui sont faits pour nous (glue, VA, VL, FA, lancer de popo, même sacro)
SpOoK

Glue : marche très bien avec les autres races. C'est dingue ce que c'est recherché par les skrim et les kastars que je côtoie...
VA : comme si un Tom avait pas assez de vue de base ^^
VL : marche aussi avec les autres races ^^. Idem les Kastars qui le cherche.
Sacro : c'est encore mieux avec un dudu ^^ et marche aussi avec les autres races ^^
FA et lancé de popo : ok, la il vaut mieux être tom.

#. Message de pharim le 14-05-2008 à 15:27	112898 - Hikarim (Skrim 46) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

sauf que FA ne fonctionne pas à distance, à la différence de VT.

Et Sham, pour VA, ça peut être super utile si tu recherches un truc en particulier, comme des monstres, afin de pouvoir les trouver très facilement en boostant ta vue. Mais sinon, c'est vrai que j'en fais assez peu souvent.

FA, je viens de le tester dernièrement, c'est vraiment super efficace quand tu es débordé par les monstres, ça permet de gérer les arrivées massives et même de partir sans trop de danger quand tu es vraiment trop débordé. Mais là, il faut être sur la grotte du groupe pour le faire.

Pharim

#. Message de Ahnubis le 14-05-2008 à 16:04	77356 - Ahnubis (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 710 (Shaï Epileptique)	Citer

Je sens qu'il va falloir se pencher sur les raisons qui font qu'il n'y a pas d'autre compétence d'attaque à distance. Ça va être épique ^^

C'est sur qu'une telle compétence qui serait basée sur les compétences propres aux Toms serait la bienvenue

(Je l'appellerais bien "étincelle"moi^^ )

#. Message de Rogntidju le 14-05-2008 à 16:45	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Allez c'est reparti.

Piège = défense j'ai jamais compris. C'est une compétence qui fait des dégats donc pour omi, c'est une compétence de combat. C'est juste différent à utiliser que je vois un adversaire, je tape.

On est bien d'accord pour dire qu'il n'y a pas d'attaque à distance alternative au projo.
MAIS heureusement! Car sinon n'importe qui pourrait faire des attaques à distance (des vraies,pas des charges

)
La SEULE solution, c'est de monter via les missions son projo à 85% et de se concentrer 2pa avant chaque projo. Là ca laisse 95% de réussite et le reste c'est le hasard malheureux inhérent à presque toutes les actions de MH. Ok les missions c'est pas évident mais la concentration ca a le mérite d'être simple. Et si vous jugez que ca ne vaut pas le coup de se concentrer, c'est que vous acceptez aussi le fait de ne pas pouvoir retenter le sort.
Si en plus vous trouvez le projo pas assez puissant je ne comprends même pas pourquoi il faudrait pouvoir le retenter ou tenter un autre truc à distance encore moins puissant.

KõchKõch> tout à fait jouable, c'est ce que j'ai fait jusqu'au niveau 25 mais faut rester camouflé, faire bien attention à décortiquer sa vue et fuir dès que des monstres comme shai, chimère et autres sorcières approchent. Tu as une liste des monstres voyant le caché sur mon profil.
Si tu en as rien à faire d'être mal vu, tu peux aussi piquer des kills aux groupes proches de toi, en surveillant l'état du monstre qu'ils frappent. Bon après faut changer de coin régulièrement sinon ca finit par énerver.

Rognt'dju

Reflexions un peu en vrac mais y'a trop à (re)dire sur ces sujets N fois rabachés.
Je crois que personne n'arrivera à faire changer d'avis quelqu'un là-dessus donc est-ce que ca vaut la peine d'éplioguer des heures?

#. Message de Ahnubis le 14-05-2008 à 17:08	77356 - Ahnubis (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 19-11-2006 Messages: 710 (Shaï Epileptique)	Citer

Si en plus vous trouvez le projo pas assez puissant je ne comprends même pas pourquoi il faudrait pouvoir le retenter ou tenter un autre truc à distance encore moins puissant.

Il n'est pas question des dégâts du projo qui avec les BMM et autres popos de dégâts est tout à fait correct mais d'une 2nde chance d'attaquer....

#. Message de Bagautt le 14-05-2008 à 20:12	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Hello

Il faut juste comprendre que le piège n'est pas un complément ou une attaque de remplacement du projo

Par contre le projo est vraiment un très bon complément du piège.

Z'avez qu'à chasser au piège avec deux trois amis toms, dont certains sont plus petits que vous, vous allez vite comprendre.

Vous ne serez jamais sur la meme case et il y aura toujours des monstres qui essaierons de se débiner.

Il y en aura meme beaucoup

#. Message de Bagautt le 14-05-2008 à 20:18	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Et un piège par contre ca fait des dégats, même sur une seule cible

Le mien fait plus de dégâts que mon projo en critique+BMM

Sauf que ça passe tout le temps quelle que soit l'esquive, que c'est 90% retentable, que ca ignore toute l'armure ... quelle puissance

Ouais d'accord y a explo, mais ca coure pas les rue donc pour trouver des copains c'est dur, c'est 6PAs, et l'exploseur n'a pas de projo, donc soit ils sont tous sur la même case et ils s'explosent mutuellement, soit il galèrent à mort

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