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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[TK] Les problèmes ? Les solutions si y a des pb
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#. Message de AsHile1024 le 08-05-2008 à 19:27	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Woot @ 08-05-2008 à 19:12

Quote: Posté par AsHile1024 @ 08-05-2008 à 19:02
Si je monte ma MM sur des troll niveau 8 ça va ?

Non.

Oui.

AsHile, tout aussi constructif

#. Message de Yo-Killer le 08-05-2008 à 19:54	47267 - Yo-Killer (Kastar 60) - Digeos & Dragons -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2005 Messages: 1217 (Trõll de Compèt')	Citer

Yo,

Et le fait que le passage de portail retire tous les bonus par exemple (Adx, Invi...), ça vous paraît pas une bonne idée pour régler le problème des débarquements en masse de trolls inbutables?
Après tout ça permettrait quand-même de nettement modifier ce genre de tactique. Même si du coup la solution passerait certainement par un débarquement en masse, du moins, ça permettrait aux défenseurs de faire la peau à quelques attaquants.

Sinon, pour la croissance du niveau des trolls par rapport aux monstres, qui peut pousser certains à se mettre à la trollophagie, je suis également pour la limitation de niveau. Mais bon, c'est moins le débat.

Longue fermentation.

Yo, qui est étonné par le fait que le débat soit pas encore partie en vrille^^.

#. Message de *Bodhi* le 09-05-2008 à 01:04	88930 - Bodhi (Tomawak 23)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-01-2008 Messages: 107 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Tri-Hie @ 08-05-2008 à 10:04

Je suis TK.
Je n'envoie quasiment plus de message à mes victimes.

EN effet, quand j'envoyais des messages :

* 50% des victimes m'insultait en retour
* 40% des victimes ne répondait pas
* 10% des victimes me répondait courtoisement

Je dois avouer que ça m'a un peu refroidi.

Si une victime entame le dialogue, je répond sans problème. Mais sauf exception, je m'abstiens d'initier la discussion de peur de tomber sur un joueur qui ne fait pas le distinguo troll/joueur ou qui croit que je prends la peine de lui écrire pour le narguer.

En cas d’insulte manifeste qui te vise toi et non le personnage que tu incarnes, je te conseille de transmettre l’affaire aux enquêteurs. C’est leur rôle de sanctionner ce genre de forcenés.

Sinon pour les situations que tu pointes du doigt, ce sont des problèmes vieux comme le hall et malheureusement la situation n’est pas prête de changer… Beaucoup de purs ou pro MK ne savent généralement pas faire la distinction entre RP et HRP.

Par contre, rien ne t’empêche de faire comme moi et de laisser quelques mots pour expliquer brièvement les raisons de l’agression. Cela laisse l’opportunité à la victime de réagir et d’entamer le dialogue si jamais elle le désire sans pour autant te coûter beaucoup d’efforts rédactionnels.

#. Message de Interlock le 09-05-2008 à 12:48	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Cette petite tirade pour dire, je suis sur que 90% des mks veulent des TKs mais tous veulent des combats normaux, pas des combats où ils n'ont aucune chance." Ashile

Combats normaux ? ça veut dire quoi ? au lieu de mourir avec deux CDB, ils vont mourir avec deux CDB .

Dire que les MK n'ont aucune chance contre une attaque TK c'est réciproquement vrai. Un groupe MK qui attaque un groupe TK n'aura pas beaucoup plus de chance. ça fonctionne dans les deux sens.

Inter

#. Message de Snorf le jeune le 09-05-2008 à 12:58 [Ami de MountyHall]	86133 - Snorf le jeune (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 31-03-2007 Messages: 1270 (Trõll de Compèt')	Citer

Bien sûr Interlock qu'un MK attaquant un TK gagne aussi. Mais ca en fait un TK en fait.

Le problème n'est pas le combat inter-trolls mais le fait que l'attaquant même dans les combats inter-trolls à clairement l'avantage ce qui oblige à attaquer, ce qui impose au MK d'être à certains moment TK attaquant lui aussi pour se venger, et cette obligation est pesante.

Le tkisme existe ok, mais il me dérangerait beaucoup moins si je pouvais y répondre passivement, c'est à dire en ayant des combats équilibrés lorsque moi MK je suis attaqué par un TK.

SLJ

#. Message de *Bodhi* le 09-05-2008 à 13:03	88930 - Bodhi (Tomawak 23)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-01-2008 Messages: 107 (Golem Costaud)	Citer

Avec toutes les compétences défensives (retraite, parade, contre-attaque) qui se développent, il me semble que cela en est principalement le but !

#. Message de Woot le 09-05-2008 à 13:07
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Heu... Au bout d'un moment, quand on t'attaque faut répondre. A moins que t'aime mourrir ou fuir.

#. Message de AsHile1024 le 09-05-2008 à 13:53	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

De toute façon, pour ma part il serait mauvais pour le jeu :

De rendre le tkisme plus dur dans les bonnes condition.
De permettre aux MKs de s'en sortir par la fuite à tout les coups, quand les forces sont équivalentes.

Ca reprend la pensée de B un peu. Disons que compliquer trop des attaques en TP & Co aura 2 conséquences :

- L'arrêt pour certains de ce type de jeu.
- L'augmentation pour certains du déséquilbre, cad contrebalancé d'éventuelle modif par un surnombre ou un surniveau.

Alors pour moi il serait regretable de :
Lieu "sortie" des la création du portail
Impossiblité de s'invi/AM/camou après TP

Ces 2 mesures auraient les conséquences cités plus haut.

Cependant, je trouve ça étrange de dire aux mks, "non c'est pas déséquilibré tu peux faire pareilé". Car pourquoi un mk devrait être atk, s'il veut survivre en règle général? Mais bodhi tiens une vérité je pense. Les compétences cités par elle, ont des intentions multiples, mais je pense que d'en celle ci il y a la le fait de refuser le TvT. Vous me direz peut être mais "on va crever quand même blalbla" ce à quoi je répondrais, "heureusement" car en aucun cas une solution doit ^etre ultime.

Perso, je pense qu'on se répètera sans fin sans avoir tranché sur question essentielle :
Y a t il des problèmes dans des cas particulier avec les TKs ?
Car malgré l'apparence de mon premier post je suis loin d'être convaincu, j'essayais juste de pas trop parler pour moi. Cependant sans ce constat aucune solution proposée n'a un sens. Alors pour me convaincre il me faut des chiffres tels ceux de B mais avec plusdieurs source, MK TK ATK & co. Après c'est pas grave si vous voulez pas me convaincre moi mon perso il s'en fou de vos problèmes.

#. Message de Snorf le jeune le 09-05-2008 à 14:18 [Ami de MountyHall]	86133 - Snorf le jeune (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 31-03-2007 Messages: 1270 (Trõll de Compèt')	Citer

> Cependant, je trouve ça étrange de dire aux mks, "non c'est pas déséquilibré tu peux faire pareilé". Car pourquoi un mk devrait être atk

AsHile, c'est exactement ce que je voulais dire.

> Heu... Au bout d'un moment, quand on t'attaque faut répondre. A moins que t'aime mourrir ou fuir.

Oui Woot', il faut répondre. Mais ce que j'aimerais c'est justement pouvoir le faire de manière passive (en fuyant OU en contre-attaquant), mais pas activement, en me mettant en chasse de mon agresseur APRES avoir été tué sans avoir eu le temps de rien voir.

> Avec toutes les compétences défensives (retraite, parade, contre-attaque) qui se développent, il me semble que cela en est principalement le but !

Même chose, elles sont très bien si tu as le temps de t'en servir. Tu peux ajouter AdE et AE, ..

En fait je me suis pas bien expliqué, je voulais dire que l'attaquant avait AVEC L'ATTAQUE PAR PORTAIL un avantage décisif sur le défenseur.
Avant la généralisation du TP, les comps de défense pouvaient servir.

SLJ

#. Message de AsHile1024 le 09-05-2008 à 14:52	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 09-05-2008 à 12:48
"Cette petite tirade pour dire, je suis sur que 90% des mks veulent des TKs mais tous veulent des combats normaux, pas des combats où ils n'ont aucune chance." Ashile

Combats normaux ? ça veut dire quoi ? au lieu de mourir avec deux CDB, ils vont mourir avec deux CDB .

Huhu bah normal ça veut tout et rien dire c'est pourquoi j'ai rajouté quelques choses derrière. Qui explique ce que je trouve "anormal"

Je précise cette phrase :
"je suis sur que 90% des mks veulent des TKs mais tous veulent des combats normaux, pas des combats où ils n'ont aucune chance à force égale."

Tiens je tiens a réaffirmer que je ne suis pas convaincu sur le bien fondé de ce "problème".

Combien de mk se font buter à force égale sans aucune chance ?
Combien de ces tentatives avortent ?
Combien échouent ?

Bien entendu je veux pas des chiffres exact c'est pas possibles mais les chiffes d'un mk d'un atk d'un tk et des exemple réels seraient le minimum avant d'envisager des solutions.

Je sais j'en demande beaucoup et ça fait revenir le débat à 0. Mais mieux vaut dire peu de chose vrai que plein d'ineptie.

#. Message de Interlock le 09-05-2008 à 18:09	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"Cependant, je trouve ça étrange de dire aux mks, "non c'est pas déséquilibré tu peux faire pareilé". Car pourquoi un mk devrait être atk, s'il veut survivre en règle général"

Le fait de se battre deux fois par an contre des trolls ne fait d'un troll un atk ni un tk, ça reste un ratio très faible. En aucun cas un comportement quotidien, 25 DLA de TvT sur plus de 600 par an, faudrait pas tout extremiser(barbarisme) .
S'il veut survivre en règle général il n'a pas trop besoin de devenir ATK actuellement, tout les MK du hall ne vivent pas dans la terreur de voir un groupe TK débarquer, il y a nombre d'entre eux qui s'en sortent plutôt bien.

"Cependant, je trouve ça étrange de dire aux mks, "non c'est pas déséquilibré tu peux faire pareilé"."

Si il ne pouvait pas ce serait véritablement déséquilibrer.

"je suis sur que 90% des mks veulent des TKs mais tous veulent des combats normaux, pas des combats où ils n'ont aucune chance à force égale"

Qu'est-ce une chance ? je m'interroge.
1Après un assaut il y aura forcement des victimes. La chance c'est de réussir à garder quelques survivants qui emporteront avec eux quelques uns des assaillants.
2Ou alors que tous reste en vie pour un deuxième round ou une fuite ?

Pour la 1 je dirais que c'est déjà le cas. pour la 2, ça me parait impossible et pas enviable en termes de Gameplay. C'est pour ça que vouloir des combats normaux , je ne comprend pas trop ce que ça veut dire, c'est quoi la normalité d'un combat, d'un assaut organisé, d'une chance ?

Inter

#. Message de AsHile1024 le 09-05-2008 à 19:07	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

En fait je vais être bref et définitif :

Ce débat je les lançais car je me sentais neutre :

Pur tk mais utilises des moyens basiques

J'ai esquivé le soucis des trollinets volontairement car je suis pas neutre.

Là j'arrête pour trois raisons :

1) Je ne suis absoluement pas concerné par ce débat ni en contre ni en pour.
2) Les mks si ils sont vraiment si mal alaise ils se défendraient plus ici, et moi je suis tout sauf leur porte parole.
3) J'en ai marre de me répéter (je parle pas pour ta réponse interlock juste sur tout les thread)

Désolé mais ma bonne volonté s'est assez effrité je veux en garder un peu pour d'autres trucs. Bien entendu le post reste ouvert, et j'invite tout ceux qui se sentent concerné à venir s'exprimer.

AsHile.

#. Message de Woot le 09-05-2008 à 20:18
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Il n'empêche qu'il y a eu un débat. Et c'est déjà pas mal quand on parle TK / MK.

#. Message de AsHile1024 le 09-05-2008 à 20:35	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais c'est clair on peut parler. Hein spinoza ?

Comme dernière contribution j'ai mis mon avis sur le premier post. Tout le monde s'en fou, mais au moins c'est plus clair que des propals sont farfelus.

#. Message de Valfëan le 09-05-2008 à 20:42	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Si on doublait la dispertion des portails ? (Surtout en N en fait).

Ca éviterai les sorties surprise directe en sortie de portail.

Et quand aux invi. Si ils sorte à 3-4 N de leur cible, ca fait au mieux (sans les raté) :

Leur cumul de passage de portail+ approche+aproche+invi. Et encore une Dla d'aproche+Invi.

Ca change pas grand chose, c'est la même stratégie, ci ce n'est que ça temporise d'une 10aine d'heures.

Intérêt principal :
- Interdit quasiment les cumul sauvage : Portail+De ; Charge+AM ; Attaque + 2Pa.

- Ca corse un peu le travail des attaquants (possibilité de ratés), et donne une chance aux défenseurs (regarder les evenements de monstres qui voient le caché, faire un pistage ou un VLC si on se suppose "chassé"... etc).

Inconvéniant, ça pénalise les portails non offensif.
Mais bon, est-ce que quand on fait du commerce, on est à 6 cavernes près ? Est-ce que quand on veux arriver dans une bonne zone de chasse, on est à 4 niveaux près ?

(Puis ça éviterai d'arriver avec trop de précision sur des mythiques :p)

#. Message de Bokûto le 10-05-2008 à 05:59 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Ca change pas grand chose, c'est la même stratégie, ci ce n'est que ça temporise d'une 10aine d'heures."

Euh... t'as craqué?

Combiné à l'imprécision d'ouverture ça ferait quasi systématiquement 10 cases et 3 ou 4 niveau de différences :
Autant dire que non seulement t'arrive à perpet et que tu vas galérer (plus que 10h crois moi parce que les DE + invis ca se fait forcément en cumul) mais en plus tu risque d'arriver n'importe où, sur un nids de trolls, des trous de météorites, un groupe de monstres etc.
Sans compter que ceux qui ont pas invis ils peuvent se toucher pour attaquer quoi que ça soit.

Sachant que tu ne donnes aucune forme d'avantage aux défenseurs, leur supposé problème actuel sera intact.
En revanche les attaquants eux ils vont se galérer et augmenter les chances pour que les proies se barrent entre temps parce qu'ils ont finit leur bizness sur place : donc eux pour le coup tu augmentes bien leur frustration.

Ensuite, au delà de ces considérations somme toutes très personnelle, le TP servant à la base au déplacement comme quelqu'un n'a pas manqué de le rappeler içi, il faut tout de même qu'il continue à faire son office premier.
Et pour cela il faut un minimum de précision je crois.

Décidément moi c'est l'idée de portail de sortie (avec un décallage de temps par rapport à l'ouverture) que j'aime bien.

#. Message de Mac-Ash le 12-05-2008 à 03:45	35471 - Mc-Ash-Waloo (Tomawak 33) - La malerage des Berserkers de KRÖLM -
Pays: France Inscrit le : 14-07-2004 Messages: 559 (Shaï Epileptique)	Citer

Je vais vous dire ce que je pense du TKisme:

S'il n'y a pas beaucoup de réponses c'est parce que les joueurs incarnants des TK ont épuisé ceux incarnant les MK sur le forum parce que en plus de leur argumentaire face aux plaintes il n'y a pas eu de modification, l'espoir d'une modification ou même une rparôlede l'équipe disant qu'il fallait traiter le problème. Ceci a saper le moral de beaucoup de personnes.

Je pensais que la programmation de MH avait été faite au départ pour réaliser des combats contre les monstres et avec la liberté de s'en prendre aux trolls. Donc le TK est libre de faire toutes les actions du MK en plus des actions TK. Donc pourquoi lui permettre encore plus d'action qui seraient impossible moralement au MK de réaliser.

Parce que selon moi, le TKisme c'est un état d'esprit. Il faut réussir à se foutre de la réaction du joueur en face qui se fait tuer. Ce que moi ou ceux de ma guilde n'ont jamais réussi à faire. Comme quoi avoir du respect pour les autres doit être une tare

.

Aussi le TKisme c'est la voie la plus rapide au PX.(il faut regarder la moyenne d'évolution des trolls et pas juste un en exemple). Et que le RP c'est pour beaucoup un enrobage pour pouvoir tuer tous ce qu'il y a à leur porté. Pourtant on aurait pu imaginer des guerres déclarées entre guildes de trolls pour des territoires ou des alliances tout en faisant du PvP et ainsi ne pas saouler les MK. Les TKs auraient pu se partager le hall comme des seigneurs. Mais le fait d'être des trolls ne leur permet juste d'avoir un RP semblable dans leur actions: tuer pour grossir.)

Une autre chose que je n'arrive pas à comprendre , pourquoi les guildes TKs sont alliées et se respectent? Bizarre comme RP quand on se veut sans civilité.

Bref, je ne suis pas contre les TKs. Mais s'ils pronnent le Chaos, qu'ils se tapent entre eux et ne disent pas que se sont des brutes non civilisé alors qu'ils se servent des MK comme d'un élevage.

J'espère que l'équipe arrivera à redonner un nouveau souffle à MH. En tout cas je ne crois pas que cela se fera sans restreindre les "liberté" de quelques uns.

#. Message de Raistlin le 12-05-2008 à 08:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Comme quoi avoir du respect pour les autres doit être une tare .

non, juste une limitation

Une autre chose que je n'arrive pas à comprendre , pourquoi les guildes TKs sont alliées et se respectent?

mouarfouarfouarf... y'a des guildes TK qui se mettent sur la tête aussi. par contre elles se mettent ensemble quand il s'agit de mettre la bazar face à des trolls qui veulent mettre de l'ordre (je parle en jeu, je parle pas des joueurs). ça me semble assez logique, ça, par contre

et ils se servent pas des MK comme d'un élevage, ils s'en servent comme nourriture. un élevage, tu contrôles le produit, sa qualité, son parcours, et sa croissance. Ce qui n'est pas le cas. le Hall est un grand McDo plein de petits happy meal un peu récalcitrant, mais tellement savoureux

Raistlin, un élevage dont les élevés sont conscient, c'est concept

#. Message de Tamouch le 14-05-2008 à 00:55	34295 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-02-2006 Messages: 15 (P'tit Gob')	Citer

Totalement contre ce qui, sans contrepartie, spolie le jeu de certains joueurs à l'avantage d'autres.

#. Message de Fafi le 14-05-2008 à 13:58 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

Un seul argumentaire bien dans toute la page :
Les Mks ne viennent plus parce qu'ils n'ont en majorite plus la force de repeter sans cesse et sans cesse la meme chose.

Si vous voulez nos avis repportez-vous au debut et lisez, vais pas ressasser toutes les pages les memes choses.

Fafi, que l'avenir du hall a tres souvent interresse depuis le tout debut mais dont la patience pourtant enorme a rendu l'ame fasse a l'intolerance permanente. Y'en a qui devraient apprendre le mot empathie ou changer pour aller faire du Player Vs Player sur Wow ou autre consort.

Pourtant pas compliquer de comprendre qu'en tant que Mk, on n'a pas envie d'empecher le TKisme, mais d'arreter d'etre pris pour des moutons, d'avoir envie de pouvoir faire autre chose que regarder et applaudir 3 mn apres en se disant, ouahhh ca ete beau, y sont fort et c'etait impossible encore une fois de rien faire.

PS : Merci Ashile (meme si t'es dans lautre camp

de prendre la peine de construire et d'envisager autre chose...)

Bokuto : Vi j'aime bien l'histoire de sortie de teleport. Pour une fois, c'est une solution passive qui donne un indice et pas quelque chose d'actif impossible a utiliser

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