MountyHall - La Terre des Trõlls

[TK] Les problèmes ? Les solutions si y a des pb
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#. Message de Angel Ray le 07-05-2008 à 12:27	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

sinon on a qu'à créer une nouvelle catégorie d'item dans la vue.... "portails de sortie" "flammèche endiablée"... c'est l'équipe qui gère, si l'idée lui plait, elle trouvera.

#. Message de Drizztatur le 07-05-2008 à 12:55	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par patate @ 07-05-2008 à 12:22
d ou la solution de la sortie de tp!! et recours aux enqueteurs si acharnement!!

pour le pb du double lieux, bah ce serait marqué dans lieu, et puis si la sortie tombe sur un lieu, alors ca se deplace a la case d a coté (par exemple), franchement ca c est pas trop un drame.

sinon moi j aimerais bien manger un drizzatur! mais bon...voila quoi...

(Y), sucré.

Indeed, ça me parait aussi une bonne solution !

Pour ce qui est de me manger tu serais déçu dans tous les cas.
Soit ça serait trop facile et donc pas vraiment de gloire
Soit tu en aurais marre et repartirais dépité.

L'intermédiaire combat épique est pas trop envisageable. Et c'est ça ma meilleur défense d'ailleurs .

#. Message de Bokûto le 07-05-2008 à 15:25 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Sinon une autre idée pour le nerf : faire apparaître un lieu sortie de portail, ou quelque chose du genre pour signaler qu'un portail arrive dans le coin. Ça changerait beaucoup de choses pour la défense (dans le cas où le portail était fait à l'avance)."

Cette option avait déjà été évoquée par le passée.

D'un point de vue cohérence RP et autres je trouve cela bien : un portail de chaque coté.

Je pense qu'effectivement elle favorise l'établissement d'une défense sans rendre impossible l'attaque mais honnêtement il me paraît impossible d'en être certain sans expérimenter la chose.

Quelle information donne-t-on aux défenseurs ?
--> Un portail est ouvert.
--> Il y a un risque d'arrivée de trolls potentiellement hostiles dans le coin.

Partons du postulat que pour que l'attaque est une chance de fonctionner il faut être dans une des catégories :
--> 3 contre 1 pour les attaquants ou autre déséquilibre évident de puissance.
--> passage en invi et cumul à suivre.

Dans le cas numéro 1 la présence d'un portail en sortie ne change rien, il suffit de l'ouvrir juste avant l'heure d'attaque et basta, c'est juste que le taxi ne participera pas.

Dans le cas numéro 2, en admettant que les invis / camou passent juste après l'ouverture, il reste 19-20h aux cibles pour décider de ce qu'elles font :
--> Chercher à base de VlC autour (une solution de riche ca encore :P )
--> Rester sur place en serrant les fesses ou en fermant les yeux.

--> Se barrer sans demander son reste

J'ai quand même peur d'une généralisation de la dernière solution.

Comme 20h c'est long je pense que cela entrainerait systématiquement l'échec de l'attaque et donc un retour au mode d'attaque n°1 : le 3 contre sans risque et sans surprises.
Et ça... c'est pas exactement ce que j'appelle un progrès.

Du coup je pense qu'on pourrait essayer de travailler sur le thème histoire de réduire cette durée de 2 DLA de préavis pour les défenseurs qui semble quand même rédhibitoire et la rapporter à 1 DLA grosso merdo.
Du genre : le portail de sortie se manifeste physiquement 8 - 10 - 12h ? après l'ouverture à cause d'un machin alpiqueste bidule qui transmogriffe sa maman. Enfin bref la justification RP ça se trouve toujours et après tout il y a déjà un timer sur les portails pour la disparition.

B.

PS : J'ai bien ris avec la perte d'invi bénéfique pour l'attaque.

Je ne sais pas si c'était du second degré ou quoi mais je préfère considérer que si.

#. Message de Bokûto le 07-05-2008 à 15:41 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Tiens d'ailleurs ya d'autres soit-disant "problèmes" évoqués :

(1) Certain s'amuse vraiment trop aux détriments des autres. Bien sur que le TKisme c'est s'amuser au détriment d'un perso, mais y a façon de faire et façon de faire. Revenir sur les mêmes groupes, les re-dessouder sans chance de réplique (TP, invi + cumul).

--> A mon sens le seul problème dans le tas c'est l'acharnement.

Là il n'y a pas de système a appliquer je pense, c'est aux joueurs d'éviter de latter les même cibles tout les mois et aux victimes de le leur remarquer (poliment svp) et de se plaindre à un enquêteur si l'acharnement semble réel et volontaire.

(2) Certains traitent les perso comme si il n'y avait pas de joueur derrière (pas de message, acharnement & co)

--> Tu ne peux pas obliger les gens à la civilité.

A mon sens c'est un problème d'éthique personnel : écrire aux victimes, même le minimum et même si la réponse est souvent consternante.

Si tu te fais tuer par un muet et qu'il ne réponds pas à tes tentatives d'entamer la conversation cela ne fait pas de lui une plaie pour le jeu, juste un joueur inintéressant comme il y en a forcément dans un groupe de 10,000.

Perso je préfère me concentrer sur les autres joueurs, mais je sais que pour certains (que je ne citerais pas mais je pense qu'ils pourraient se reconnaitre) je fais justement partie de la catégorie "joueurs inintéressant dont on se fout" donc chacun voit midi à sa porte.

(3) D'une certaine façon le MK a du mal à se faire entendre. Les mêmes arguments et diatribes lui sont lancés dès qu'il l'ouvre.

Rien ne prouve que ceux qui gueulent le plus fort sur le forum sont ceux dont les opinions sont pris en compte. En fait je suis persuadé que l'équipe a énnormément favoriser le mode de jeu PvE par rapport au PvP depuis le début du jeu : parce que c'est le mode qu'il font eux, parce que la majorité des joueurs font comme cela et parce que c'est leur jeu.

A mon sens ce n'est pas un problème, c'est juste une frustration que de voir son opinion noyée au milieu de 10 avis contraires qui sont redondant et percus comme à coté de la plaque. Une frustration que je comprends extrêmement bien en fait.

Mais comme au final la quasi exclusivité des évolutions du jeux se font pour le PvE (je n'ai pas dis contre le PvP attention) : on s'en fout. Je ne dis pas, si on avait eu le vol avant les résu en profondeur et le drop à la mort de troll avant EM mais jusqu'à preuve du contraire ce n'est pas le cas.

Bref 3 sujets certes mais pas de problèmes et donc des aménagements à chercher sans doute mais de là à chercher des solutions ya de la marge. :P

#. Message de OTOGRAF le 07-05-2008 à 15:55	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 49) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')	Citer

en tant que gros MK qui tape occasionnellement du troll en cas de guerre ou de mauvaises rencontres, je suis assez pour la solution de Patate (comme quoi, c'est vachement malin un Chulzi !).

un lieu "sortie de TP" empêche pas les raids mais évitera peut-être à certains de se faire éparpiller sans avoir rien compris à ce qui leur arrivait.

PS Nerach : arrivé au niv. 45, je pense que même un pur MK s'est battu suffisamment avec des trolls pour savoir réagir à peu près intelligemment si il en fait l'effort... niv. 45 c'est 4 à 5 ans de jeu, t'as le temps d'apprendre... seulement, face à une combo TP+invi+boost (si elle est bien faite), t'as beau être un joueur averti, t'as pas de grande chance de t'en tirer.

PPS sur les "plus gros monstres pour pousser les trolls au MK" : je me rappelle un débat y'a bien un an sur le sujet... j'ai toujours le même avis : créer des monstre pour qu'un troll 40-50 puisse chasser sans finisseur, c'est rigolo, et 6 mois après le problème se repose quand on aura plein de trolls 50-60... etc. Bref, la course en avant côté monstre me parait pas une solution (par contre, la limite de niveau-template-mouche... mais bon, c'est une autre histoire...).

#. Message de Bokûto le 07-05-2008 à 16:21 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"(par contre, la limite de niveau-template-mouche... mais bon, c'est une autre histoire...)."

Dans mes bras Oto!!!

Promis je ne te boufferais pas... pas tout de suite.

#. Message de Von Trollo le 07-05-2008 à 17:44	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Pour qu'on ne touche pas aux TK. Il est nécessaire à la vie du hall tel que nous le connaissons et on sait toujours ce qu'on quitte jamais ce qu'on retrouve. Bien sur qu'il y a des TK pénibles, mais bon....12000 joueurs (disons 12000 trolls plutôt...) c'est sur que tu peux pas avoir que des pros des MP et du RP.

VT

#. Message de Grisomy 21 le 07-05-2008 à 18:28	33563 - Grisomy 21 (Kastar 60) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgium Inscrit le : 07-09-2006 Messages: 517 (Shaï Epileptique)	Citer

Je trouve que la "signalisation" de sortie de TP est une excellente idée!

Par contre je croyais que n'importe quelle action de troll invisible le rendait visible...
Et je trouvais invi déjà trop puissant...

Et donc là j'apprends qu'on peut être invi et se barder d'ADD?

Cela dit c'est vrai que sans TK la fête est moins folle, mais pour qu'il y ait "fête" il faut que les cibles puissent réagir, à mon humble avis...

#. Message de AsHile1024 le 07-05-2008 à 19:21	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai rajouté un edit plutôt important en lisant vos messages...

C'est en fait un C/C d'un message de la page 2.

#. Message de Woot le 07-05-2008 à 19:25
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Je suis assez d'accord avec ce que Bokuto propose comme compromis, pour les mêmes raisons qu'il avance.

C'est pas très utile comme intervention, j'en convient.

#. Message de jawelito le 07-05-2008 à 21:53	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

le lieu de sortie de TP est une bonne idée mais je vois 2 problèmes:
- si c'est un lieu, pas de piège ni d'explo, ce qui peut nuire à certains plans de TK ( je rappelle que je ne suis pas 100 % contre le TKisme). Le groupe de MK se refugiant sur cette case pour echapper à ce type de plan.
- si , comme par magie, on peut pieger/exploser sur ce type de lieu, on risque de voir le contraire: "oh, une sortie de TP, je piège la case en vitesse..." bien sûr, il y a le phenomène de dispersion, mais on ne peut ignorer le problème.

Pourtant j'aime bien cette idée, mais je vois ces 2 défauts, et ça m'enquiquine...

#. Message de Tri-Hie le 08-05-2008 à 10:04	84125 - Tri-Hie (Tomawak 47) - Légion Invisible -
Pays: France Inscrit le : 23-11-2006 Messages: 274 (Golem Costaud)	Citer

L'envoi de messages au troll tué ?

Je suis TK.
Je n'envoie quasiment plus de message à mes victimes.
EN effet, quand j'envoyais des messages :
* 50% des victimes m'insultait en retour
* 40% des victimes ne répondait pas
* 10% des victimes me répondait courtoisement

Je dois avouer que ça m'a un peu refroidi.
Si une victime entame le dialogue, je répond sans problème. Mais sauf exception, je m'abstiens d'initier la discussion de peur de tomber sur un joueur qui ne fait pas le distinguo troll/joueur ou qui croit que je prends la peine de lui écrire pour le narguer.

En revanche, quand c'est moi qui suis dans le rôle de la victime, j'aime bien écrire à mes bourreaux, et ça se passe toujours bien ; j'ai même eu des contacts fort sympathiques.

#. Message de Darenatöss le 08-05-2008 à 10:05	86876 - Darenatöss (Kastar 37)
Pays: France Inscrit le : 26-06-2007 Messages: 1147 (Trõll de Compèt')	Citer

quel débat ... un peu stérile malheureusement !!

ton idée bokuto est intéressante mais évidemment, ça risque de se solder en "courage, fuyons"
un groupe de MK, sauf s'il est dans un coin de bouffe fructueux s'amusera pas à "serrer les fesses", il préfèrera prendre la tangente !!

par contre réduire le temps où l'annonce "attention, portail ouvert dans votre direction" est formulée peut-être sympa : 20h c'est trop long mais une dizaine d'heures ça le fait plus ... du coup la préparation pourrait être plus sympathique et le combat plus fun !!

concernant les TKs "sans message" je ne leur prête plus d'attention, enfin ça fait un moment que je suis pas mourru (mais spa une raison hein pour venir me poutrer

)
le joueur a envie de pourrir mon jeu, après tout le jeu est gratuit, tout est possible ... les règles de bienséance, il ne connait pas, ce n'est pas mon problème !!

comme je dis toujours : "les c**s, faut pas leur dire qu'ils sont c**s car de toutes manières, ça ne sert à rien ... faut les laisser être c**s tout simplement"

les TKs qui causent c'est plus sympa, y a des fois où évidemment la réponse est pitoyable (mais ça dépend de l'humeur du MK, bonne ou mauvaise journée, etc.) mais c'est du respect !! ==> mais si possible, implémenter à la mort d'un troll par un autre troll l'ouverture d'un envoi de message pourrait être sympa !!
ça mange pas de pain et ça prend 2 min à écrire !!

pour l'acharnement, proposer un rajout dans la charte plus spécifique à ce genre d'agissement serait un plus ... ça laisserait un recours aux "victimes" !!

#. Message de Darenatöss le 08-05-2008 à 10:08	86876 - Darenatöss (Kastar 37)
Pays: France Inscrit le : 26-06-2007 Messages: 1147 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Tri-Hie @ 08-05-2008 à 10:04
L'envoi de messages au troll tué ?

Je suis TK.
Je n'envoie quasiment plus de message à mes victimes.
EN effet, quand j'envoyais des messages :
* 50% des victimes m'insultait en retour
* 40% des victimes ne répondait pas
* 10% des victimes me répondait courtoisement

Je dois avouer que ça m'a un peu refroidi.
Si une victime entame le dialogue, je répond sans problème. Mais sauf exception, je m'abstiens d'initier la discussion de peur de tomber sur un joueur qui ne fait pas le distinguo troll/joueur ou qui croit que je prends la peine de lui écrire pour le narguer.

En revanche, quand c'est moi qui suis dans le rôle de la victime, j'aime bien écrire à mes bourreaux, et ça se passe toujours bien ; j'ai même eu des contacts fort sympathiques.

oui mais au moins tu envoyais un message ... pour les réponses d'insultes, rien ne t'empêchait et ne t'empêche de contacter abuse !!

tant que personne ne fait rien, ça n'incite pas les "gens" à changer malheureusement !!

#. Message de Kicifrot le 08-05-2008 à 10:26	920 - Kicifrot (Skrim 57) - Le clan des Karlaaki -
Pays: Switzerland Inscrit le : 15-12-2002 Messages: 1012 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est rigolo cette idée de portail de sortie, j'aime assez.

Par contre, rien n'empêche un troll de faire le portail au dernier moment et que tous le passent dans les 10 minutes qui suivent...

Je proposerai autre chose, pour éviter les assauts massif et trop rapides par portail: le fait de passer un portail nous rend intangible pour 1 dla. (ou 6 PA). Ainsi, point possible d'attaquer à sa dla de sortie, il va falloir attendre et se préparer (DE, AdX, invi, AE,...)

Kici

#. Message de Woot le 08-05-2008 à 11:30
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Il me semblait qu'on pouvait pas lancer de sort quand on est intangible.

#. Message de Angel Ray le 08-05-2008 à 13:54	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

c'est clair que ça serait intéressant et trop fort.
Intéressant face aux trolls, qui pourraient se préparer alors que l'assaillant ne le peut pas;
trop fort, car ça permet de se placer sans risque, et de prévoir tranquillou son cumul (et sans parler de la situation face aux monstres).

#. Message de _minus le 08-05-2008 à 18:43	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Drizztatur @ 07-05-2008 à 11:59
Sans donner particulièrement d'avis je vais répondre à Minus qui montre quand même une bonne dose de mauvaise fois.

1°) c'est quoi le dernier message que tu a balancé à un monstre que tu viens de terminer ? ah tiens ... et dans le fond c'est quoi qui fait que les joueurs jouent systématiquement ensembles les TK ou les MK (action, réaction, messages et mots doux)
Belle preuve de mauvaise fois, déjà on ne peut pas le faire, et je ne vois pas l'interet d'envoyer un message à une IA.

c'était une figure de style pour démontrer que s'il y a de la communication entre les joueurs , une bonne part est due aux TK

donc je vois pas où je serais de "mauvaise fois" t'a un soucis avec le second degré ....

2°) as tu déjà tué un monstre avec plus de 15 niveaux en moins que toi ? quelle compétence à tu monté à cette occasion ? ... et les tk ils les montent comment s'ils ont fait choix (RP) de ne point consommer de viande de monstres?

Oui des pseudos-dragons par exemple. Ou en ce moment par accident vu que j'aide un trollinet. Mais la encore le problème de fond n'apparait pas vu que c'est une IA.
Apres pour les montées de compétences, et bien non je ne suis jamais parti de ma zone de chasse pour aller sur des monstres faibles et monter mes compétences et je doute que beaucoup de MK s'amusent à passer 15jours sur des monstrounets pour monter leur comp.
y a qu'à regarder les comportement des chargeurs pour se convaincre du contraire , gob , rat , strige, tout est bon !
c'est pas dangereux, c'est fréquent, pi si tu foire tu perds juste des pa
du coup pour moi un chulzi (qui digère pas ces plats là) qui monte sa frénésie sur un troll 10 niveau plus petits se justifie pareillement

... etc etc

#. Message de AsHile1024 le 08-05-2008 à 19:02	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 08-05-2008 à 18:43
du coup pour moi un chulzi (qui digère pas ces plats là) qui monte sa frénésie sur un troll 10 niveau plus petits se justifie pareillement

Si je monte ma MM sur des troll niveau 8 ça va ?

Bah ouais un vampi full c'est 4 pt mini, alors faut mieux que je fasse ça que 3 sort à 2 PA car sur un troll niveau 8 bah j'ai 10%...

Ceci dit pour un chulzi le mieux pour monter charger/frenez tout ça c'est les gowap, mais moi j'aime pas pour monter ma MM, car si je fais AM vampi bah ce foutu gowap veut pas me refiler des vies. Donc je préfère les trollinets...

Pour en revenir au sujet TP/invi j'aurais bien vu :

solution B pour TP : un lieu apparait à Xd3 de la sortie, 10 H après l'ouverture du portail.
solution pour invi : Les AdX désinvis.

Après y a moyen d'argumeter mais je trouve que Bokuto l'a déjà bien fait pour la B

Et invi bah ça me parait pas mal mais à vrai dire je m'en fou

#. Message de Woot le 08-05-2008 à 19:12
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par AsHile1024 @ 08-05-2008 à 19:02
Si je monte ma MM sur des troll niveau 8 ça va ?

Non.

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