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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[TK] Les problèmes ? Les solutions si y a des pb
Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 11, 12, 13

#. Message de Bokûto le 06-05-2008 à 17:01 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Woot : moi je sais ça tombe bien et on est très loin du 100%, entre les départs prématurés des cibles et les pertes / ratage d'invis.
Pour moi cela serait plutot du 1/3 de résultat nickel, 1/3 de vaguement positifs (genre on tue les 2 ou 3 qui n'ont pas eu le temps de partir et on récupère des trésors au sol et 1/3 de merdage complet (de la fuite complète des cibles à la contre attaque de leurs potes en passant par la fermeture impromptue du portail). Les taux variant autour de cela selon l'efficacité du groupe et la difficulté des cibles prises.

A comparer à la fréquence à laquelle chaque groupe de MK se fait attaquer (et devrait donc fuir ou se battre) je pense que ca fait beaucoup de bruit pour pas grand chose.

Evidement ceux qui viendraient râler un peu ici sont ceux qui se sont fait avoir et non pas ceux qui s'en sortent, c'est logique.

************ ************ ************
"Qui a dit que TP avait été créé pour être un moyen d'attaque ? Si on a des malus en sortie de téléportation, je pense pas que ce soit pour faire joli..."
Personne n'a dit cela et je n'ai pas remis en cause le malus en sortie, pas plus que la dispersion.
Mais d'un autre coté personne n'a dit que l'attaque en sortie de TP devait être impossible : le principe des malus c'est qu'ils gênent, pas qu'ils empêche complètement.

Or, si tu cumules les malus + la dispersion + une impossibilité de rester discret tu arrive à un empêchement de l'attaque.
Je ne te parle pas de faire du raccroc en surface, je te parle d'aller chercher des gens en -60. Et là si la seule façon c'est le DE alors autant dire que c'est impossible.

"On ne dit pas que c'est mal que les TK gagnent, on dit que c'est mal qu'ils gagnent systématiquement sans que le groupe d'en face ne puisse rien faire..."

Ca tombe bien puisque la réussite n'est pas systématique et le groupe en face peu faire quelque chose.
Toi tu demanderais une situation ou l'attaque est impossible pour remplacer une situation ou la défense est difficile. Quitte à choisir entre les deux et en considérant que le PvP doit continuer d'exister je pense que la situation actuelle est infiniment meilleure que celle qui résulterait de ce genre d'aménagement.

Maintenant je ne dis pas qu'il ne faut absolument rien changer et que la situation actuelle concernant la combo tp + invi est parfaite. Mais si on doit faire des modification cela doit être des ajustements et non pas un massacre de la seule méthode d'attaque viable à haut niveau sans être à 3 contre 1.
Des ajustements tels que ceux fait sur invis dernièrement par exemple.

B.

#. Message de Woot le 06-05-2008 à 19:34
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Si je dis que je sais pas, c'est justement pour que t'explique. Ce que tu as fait gentiment et je t'en remercie

J'avais pas encore lu de réactions à ce sujet de joueurs qui pratiquent cette technique, ou du moins l'expliquent. Peut être que j'ai pas cherché ou qu'ils s'expriment pas, mais à force de lire un seul point de vue, ben forcément ça bourre le crâne.

#. Message de _minus le 06-05-2008 à 21:17	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 06-05-2008 à 02:08
Pfiou, 3 voleurs mince alors, trop dur, va falloir que je ramasse mes ggs. Et puis j'avais pense a un truc qui interdit de venir sur la case de qq'un au lieu de taper qq'un uniquement.

dis ca à tes amis tom ils vont adorer de pas pouvoir aller sur la case du monstre qu'ils ont snipé parce que le voleur y est déjà ^^'

c'est quoi le vrais débat -> le tk autiste ou abusé (charges en -1) en gros

maintenant j'aimerais quand même connaître une ou deux petites choses

cher MK quelques question pour te comprendre mieux :

1°) c'est quoi le dernier message que tu a balancé à un monstre que tu viens de terminer ? ah tiens ... et dans le fond c'est quoi qui fait que les joueurs jouent systématiquement ensembles les TK ou les MK (action, réaction, messages et mots doux)
2°) as tu déjà tué un monstre avec plus de 15 niveaux en moins que toi ? quelle compétence à tu monté à cette occasion ? ... et les tk ils les montent comment s'ils ont fait choix (RP) de ne point consommer de viande de monstres?
3°) combien de monstres voleurs ou gobelins magique as tu déjà éclaté , quel était leur niveau? ... et la raison ? un troll peux t'il voler ?
4°) quelle est ta réaction lorsque tu retrouve "Ton" monstre mort au matin du mundi de mission ? apprécie tu être privé de ton repas ? pourquoi dés lors des limitation uniquement pour les tk ?
5°) lorsque tu finit , par accident ou volontairement la proie d'un autre (mission ?...) ne penses tu pas être au moins aussi emmerdant pour le joueur qu'un tk (sauf que là il a pas de dla gratuite) ?
6°) lorsque tu ramasse le trésor d'un troll qui est ou non sur la case dudit trésor n'est tu pas aussi embêtant que le drop à la mort (possibilité de balluchon en moins )

bref ...
chers mk retirez la grosse stalagmite de vôtre oeil gauche et j'enlèverai mon gourdin de votre oeil droit

le tk n'a pas que les mauvais côté que vous dépeignez , c'est aussi de l'interactivité entre joueurs (non autiste pour ma part), à peux près la seul source de comparaison possible à des fins d'équilibrage des races , l'assurance que rien n'est jamais simple et / ou lassant à Mountyhall

#. Message de AsHile1024 le 06-05-2008 à 21:39	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Ouep minus c'est aussi bien de se retenir, c'est ce que je fais aussi, car je suis curieux de voir les contres arguments face au propos de bokuto. Car là c'est pile poil le fond du problème qui est pris de front avec les dires d'un protagoniste qui connait bien son propos.

J'attends de voir avec impatience, les réponses de l'autre partie. Sans réponse de votre part ne dîtes surtout pas qu'il n'y a pas moyen de parler je (et sans doute on) ne pourrais plus vous prendre au sérieux..

[edit zut tu t'es laché, enfin ça efface pas les propos de B

]

#. Message de patate le 06-05-2008 à 21:42 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Krasseux @ 06-05-2008 à 00:11
Les objets tombent à la mort du troll.
Le vol va bientôt être implanter.
Le MK fait gagner moins de PXs que le TK.
La destruction de tanière sera un jour effective.
Tuez un troll d'un certain niveau est 100 fois plus facile que tuer un monstre du même niveau.

oué je sais tout le monde a deja reagi a ca...remarquez y a de quoi!!!

dire que le TK c est fort grace au vol et a la desctruction de GT...moi j ai qu une chose a dire : il est ou ce jeu?

Quote: Posté par Dadour @ 06-05-2008 à 00:41
Et qui c'etait le mec avec 40 templates? Un tk...
Honnetement, je vais finir par croire que sans faire de MK vous comprendrez jamais... "EM, c'est abused", "le MK c'est chiant", "sont tous blindes de matos", c'est pas les MKs les gros riches, c'est les commercants, meme les commercants tks. Faut arreter de voir que la partie forum de l'iceberg. Il y a plein de ptits mks qui jouent peinard dans leurs coins et qui s'amusent en plus...
Et mounty defouloir... non desole pas pour moi, c'est un hobby qui tient plus de la petanque que de la boxe...

M'enfin je pourrais casser 3/4 des arguments 1 par 1, mais le but est pas la. Pourquoi ca vous emmerderait de laisser jouer dans leur coin ceux qui veulent jouer dans leur coin? Pas complique quand meme. Meme un tk dans des zones restreintes ca serait vachement bon a prendre pour les tks (et meme sans karma, des bonnes zones de chaos quoi...). Il y a rien de plus relou que de chercher sa bouffe loin. Ah bien sur si vous voulez taper sur des trolls qui se defendent pas c'est autre chose...

alors deja prendre comme reference un mec dont le style de jeu a ete interdit (et genre venez pas me dire qu il a ete suppr a cause du pret de matos hein!), ca me fait bien pitie. parce que dans le genre 40 templates + 80 mouches bah c est plutot un MK... (je sens que je vais faire un petit % sur le nombre de streums et trolls killés chez les 20 1ers du classement, comme ca on arretera de dire que le TK c est plus rentable.) et puis on se souvient aussi de darth le mec 100% TK et c est uniquement grace a ses 100% de kill de trolls qu il etait 1er du classement.

apres EM c est abusé. bah oué clairement. je parle avec des gens qui font du EM correctement, et serieux c est troptrop puissant.
un exemple? le mien : sans EM, j aurais jamais eu invi et j en aurais meme jamais revé. (le pote ultra sympa qui a EM ca a bien aidé aussi, mais sans EM il aurait rien pu faire)

pour le reste je suis d accord : laisser les gens dans leur coin. faire 2 zones restreintes c est exactement pareil que faire 2 hall. et ca ca me gene pas.

-parce que soit y a aucun probleme et on change rien.

-mais si on parle ici c est que certains (beaucoup?) ont un pb. donc faudrait le regler. donc pour eviter les TKs bah on fait 2 hall. comme ca tout le monde est content.

-mais certains autres commencent a dire que c est pas les TK le pb (clapclap), mais que c est juste l acharnement, et la combo tp invi add dans ta face.

>> bah pour l acharnement ca reste des cas exceptionnels, et donc les enqueteurs sont la pour ca.

>>pour la combo-de-la-mort-qui-tue-tous-les-trolls-du-hall-sans-qu-ils-puissent-reagir a la base je suis de l avis de B. : pour moi ce topic est ridicule vu qu li n y a aucun probleme.
mais bon si ca gene beaucoup de monde alors faut changer, et dans ce cas je serais plutot d accord avec des trucs qui ont ete dit :

*add ada et ade enlevent invi

*pas d invi tant que t as des malus de tp (je vois pas ici l interet de brider AM, vu que si le mec utilise son AM a la sortie du tp pour s invi et virer ses malus, bah il pourra pas accel pendant le combat, donc il faudra qu il choisisse)

*pk pas filer un petit malus de deg + regen quand on s invi

*pk pas donner un peu plus de dispersion aux tp, meme quand ils sont courts.

bon on est pas forcé de faire ces 4 trucs en meme temps. mais genre on peut en choisir 1 ou plusieurs qui semblent les plus pertinants et puis on les precise.

(Y), sucré.

#. Message de _minus le 06-05-2008 à 21:50	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par patate @ 06-05-2008 à 21:42
sans EM, j aurais jamais eu invi et j en aurais meme jamais revé. (le pote ultra sympa qui a EM ca a bien aidé aussi, mais sans EM il aurait rien pu faire)

sans le commerce et moi non plus

#. Message de boumboum le 06-05-2008 à 22:09	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Persos s'il n'est plus possible de faire du TK je me barre, Mountyhall ne serait plus Mountyhall...

A par ça pour répondre à Minus:
sur le point du message au monstre tué:
Malheureusement on ne peut pas envoyer de messages a des monstres, sauf a ceux qui se déguisent en trolls... A croire que les monstres ont vraiment une intelligeance supérieure :p

Un hall sans TK est un hall sans intérets... Et pourtant, jusqu'a maintenant j'ai plus souvent chassé le monstre que le troll ^^
Même si certains le savent, chasser du troll fait partie de mes plus profonds désires, car justement on peut discuter avec nos adversaires

#. Message de Woot le 06-05-2008 à 23:08
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

T'inquiète pas boumboum, un hall sans TK n'est pas près d'arriver. Quand il n'y aura plus de Tk, c'est qu'il n'y aura plus de jeu.

Sans conflit TK / MK, que pensez vous tous des propositions avancées ?

#. Message de Marduf le 06-05-2008 à 23:13	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

_minus, ton questionnaire, c'est pour Dadour ou pour tous les MKs de passage?

patate, merci pour le clapclap

Bokûto (ça va être plus long

). D'abord, je tiens à préciser que je n'ai ni invi ni TP, que je ne suis pas TK, que c'est mon premier troll (donc pas d'ancienne expérience sur laquelle je puisse me baser), et que donc, je parle en théorique purement. Théoriquement, je pense qu'il y a bien un problème, et j'ai donc émis des solutions. Du coup j'apprécie (même si tu es contre moi) d'avoir un retour sur la combo tp+invi.

Il semblerait donc qu'il soit difficile de la réaliser (point de vue de l'attaquant), et que pour toi, ça justifie de ne pas y toucher.
Maintenant, d'un point de vue du défenseur, le principal problème que je vois, c'est que les cas que tu cites où le combo ne marche pas, le plus souvent le groupe de défense ne s'en rendra pas compte. Il n'a de contact avec le groupe assaillant qu'en cas de réussite, et là, il n'a quasi aucune chance. Et c'est ça le problème que je vois.

Idéalement, je dirais que la combo devrait être plus facile à faire, mais donner un avantage moindre à l'attaquant.

Allez, à vos plumes, et ne tapez pas trop fort

PS: je suis comme Ashile, ouvert à la discussion, vous pouvez très bien me convaincre que j'ai tort.

#. Message de Avnohfir le 06-05-2008 à 23:15	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Pour l'avoir pratiqué je trouve la combo attaque par TP courte/moyenne portée (35 cases max, souvent plus en vertical qu'en horizontal) surpuissante :
- on envoie d'abord les invis et les camous
- ensuite les kastars en trimul
- puis le reste en cumul
Y'a aussi une variante avec piege/explo.

- le fait de rater/perdre une invisibilité ou un camou au final est loin d'être toujours pénalisant. Pire parfois ça a l'effet inverse (ils se jettent sur celui qui s'est fait demasqué s'approchant ainsi du point de sortie du portail).
L'ennemi a rarement conscience de ce qui lui tombe dessus, ou bien quand il comprend, souvent c'est trop tard
- y'a pas forcément besoin d'invisibles, tout le monde en cumul en même temps, souvent ça marche aussi (dans ce cas ou fait le portail au dernier moment)
- a courte moyenne/porté les malus c'est comme si il n'existaient pas : -2D3 ça a rarement un effet tangible. Quand à la dispersion elle est souvent suffisamment faible pour avoir de bonnes chances frapper direct en sortie de portail.

Bref c'est une combo surpuissante qui laisse rarement à l'adversaire une chance de voir venir quelquechose.
Ça tend à se généraliser, ça risque de bientôt devenir la norme (avec EM invi devient quelquechose de courant).
Bref nerfer ce truc ça serait plutôt une bonne chose pour le gameplay.

Sinon une autre idée pour le nerf : faire apparaître un lieu sortie de portail, ou quelquechose du genre pour signaler qu'un portail arrive dans le coin. Ça changerait beaucoup de choses pour la défense (dans le cas où le portail était fait à l'avance).

#. Message de Yo-Killer le 06-05-2008 à 23:19	47267 - Yo-Killer (Kastar 60) - Digeos & Dragons -
Pays: France Inscrit le : 03-06-2005 Messages: 1217 (Trõll de Compèt')	Citer

Yo,

Pour reprendre le post d'AsHile:
1- L'acharnement. Pour l'avoir vécu avec ma guilde de MK, en pleine quête du dragon mais passons, c'est particulièrement pénible. Ca oblige à déserter le coin (en l'occurrence la GT) alors qu'on y était bien. C'est une réelle gêne dans le jeu.
Solutions: la phrase dans la charte telle que Cicatrace (je crois) l'a énoncée.

2- Les messages. Pas de solutions à mon avis. Ca fait malheureusement partie de mon point de vue du j'm'en foutisme des joueurs. Et pourtant, c'est tellement plus agréable de se faire poutrer avec un message derrière. En fait, ça change tout.

3- La combo TP-Invi. Pour l'avoir également vécu récemment, ça peut être très frustrant. Et l'impression (justifiée selon le nombre et le niveau des attaquants) de ne rien pouvoir faire est assez agaçante.
Solutions: Le passage de portail entraînerait l'annulation de tous les bonus en cours (y compris le camou)? Ce qui réglerait aussi le problème des Adx.
Edith: (je plussoie l'idéé d'Avno avec le lieu sortie de portail, voire avec le nom du troll qui l'a créé, histoire de voir tout de suite à qui on à affaire).

Pour le reste, en tant que MK pur jus, j'avoue que les TKs ne me gênent que lorsqu'ils sont imbutables et/ou s'acharnent sur des trolls qui ne sont pas très réactifs, et ne parlent pas. Et c'est vrai qu'il y en a.
Personnellement, j'ai vu une quête ou deux refroidies par des trollophages qui débarquent, explosent tout le monde en 20 minutes et s'en vont comme si de rien n'était. C'est très rageant.

Du coup, j'en viens à me dire que la case (bonne viande/pas bonne viande) me conviendrait bien. Dans mon cas, pas bonne viande, entraînerait soit que je ne peux pas taper les trolls et qu'ils ne peuvent pas me taper (un peu extrémiste, mais relancerait clairement le mercenariat), soit un gain nul de PX lors d'un kill de troll ET pas de sorts sur les trolls autres que des boosts (sacro par exemple). Sinon, suffit d'être hypno et de prendre un finisseur. Là encore ça relancerait le mercenariat je pense.

Après, en ce qui concerne l'intérêt d'un Hall sans TKs, chacun voit midi à sa porte. De mon point de vue, ça m'irait bien. Forcément du côté des TKs, c'est le contraire. A partir de là, la création de 3 "zones" TK/mixte/MK pourrait aussi être une solution.

Longue fermentation.

Yo, qui a tenté d'apporter des réponses sans envenimer le débat... enfin, pas trop^^.

#. Message de Ano1 le 07-05-2008 à 00:13	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

Yo Killer : Bonne viande/pas bonne viande, je suis pas fondamentalement contre ; seulement dans une version soft parce que ce soit l'immunité aux TK ou les gains nuls pour les TK c'est très bourrin : les gains divisés par deux me semblent suffisamment pénibles et dissuasifs pour les TK. Mais surtout, il est évident qu'il faut une vraie compensation pour ceux qui choisissent cette option (genre j'ai proposé une fraction perdue sur chaque gain de px (Don de px inclus))

/me veut une zone ou les trolls ne peuvent pas attaquer les monstres :3

#. Message de Woot le 07-05-2008 à 01:30
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Quelqu'un aurait une statistiques sur le nombres de trolls omnivores ?

Parce qu'on dis TK / MK tout ça... mais ça veut rien dire au final. J'ai déjà bouffé du troll, ma guilde aussi pour des raisons RP. Donc en un sens on est TK. On tue du troll quoi. Et sinon on chasse des monstres. Et un moment j'avais été tenté par Chulzi; si le hall était découpé, la variété d'action serait énormément réduite, sans parler de la liberté des joueurs en géneral.

"Edith: (je plussoie l'idéé d'Avno avec le lieu sortie de portail, voire avec le nom du troll qui l'a créé, histoire de voir tout de suite à qui on à affaire)."
Et une AA toute fraiche tant qu'on y est... On est quand même parti sur un truc qui réequilibrerait (enfin on essaie de tenter pouvoir espérer) ce genre d'attaque; pas faire pencher la balance de l'autre côté. Y a une différence entre avoir une possibilité de réagir, ne pas mourrir en 10 minutes et empêcher complètement ce genre d'attaque.

Le chacun chez soi n'est PAS une solution...C'est pas une question de régime alimentaire ou de style de jeu, c'est une question de liberté. Et MH est un jeu qui offre une grande liberté; et ce genre de proposition en ferait un jeu "gentil" c'est à dire chiant, où on se retrouve à un moment bloqué et frustré de pas pouvoir faire ce qu'on a envie. Et j'ai pas tellement l'impression que c'est le cas pour l'instant. Pas la peine de répondre "certains TKs" m'empêchent de faire ce que je veux; là n'est pas la question, ni le débat; c'est plus large que ça.

#. Message de *Bodhi* le 07-05-2008 à 01:41	88930 - Bodhi (Tomawak 23)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-01-2008 Messages: 107 (Golem Costaud)	Citer

Ce qui rend le jeu si savoureux, c’est cette liberté d’action dont nous disposons. Et les TK rajoutent du piment au hall, c’est indéniable.

#. Message de patate le 07-05-2008 à 01:53 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Avnohfir @ 06-05-2008 à 23:15
- le fait de rater/perdre une invisibilité ou un camou au final est loin d'être toujours pénalisant. Pire parfois ça a l'effet inverse (ils se jettent sur celui qui s'est fait demasqué s'approchant ainsi du point de sortie du portail).

>>>perso si je suis un gros MK genre lvl50 avec mes gros potes MK lvl50, tous a chasser du streum en -45 et que d un seul coup je vois un gros TK lvl45 d une guilde connue qui debarque a 10-15cases de moi comme ca tout seul...je commence par mater tous les events des mecs de sa guilde + vlc sur le coin + tp de secours au cas ou. et apres je commence a penser a lui faire sa fete. faut vraiment etre nul pour lui sauter dessus.

Sinon une autre idée pour le nerf : faire apparaître un lieu sortie de portail, ou quelquechose du genre pour signaler qu'un portail arrive dans le coin. Ça changerait beaucoup de choses pour la défense (dans le cas où le portail était fait à l'avance).

bah voila. super solution. ca resoud le pb non?
simplement marquer la sortie du tp. mais juste dire qu il y a un tp qui arrive a cette case.
y a rien besoin de changer d autre!

-si les mecs passent tous en invi alors ok, mais tout le monde sait que des gens sont passés et on peut vlc a l aise, sans gacher trop de PA. et puis se deplacer en direction opposée au tp. bref on a le temps de s organiser et de reagir correctement.

-si c est un tp de derniere minute et qu il passent tous en cumule 5min apres l ouverture, alors ok mais passer le tp ca coute cher, et donc tous ces mecs en cumule va falloir qu ils fassent le menage avec 1dla chacun (2 pour les kastars), ce qui est vachement plus dur! et encore la j imagine qu il arrive sur la case voulue! parce que si en plus il doit move, bah il a 2 fois 2PA et son butoir, ce qui est tres tres juste. et puis ils auront aussi les malus du tp (aussi petits soient ils). et puis ils pourront se gaver d add que une dla a l avance, vu que le rab sera perdu la dla du passage de tp.

-si c est un tp de commerce alors aucun pb, ca previent juste de l arrivée du mec/gogo pour l echange.

franchement ca evite de mettre des malus partout, et ca calme le plan tp invi, mais sans brimer personne.
je voudrais savoir ce que les MK en pensent?
en gros ca gene pas plus les TK, mais faut s attendre a etre recus comme il faut si on veut faire ce plan...

et puis autres arguement : je viens de decider arbitrairement que c etait facile a mettre en place.

(Y), sucré.

#. Message de Marduf le 07-05-2008 à 03:10	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Le Mk que je suis en avait déjà discuté il y a 2 jours avec Krasseux sur irc (je ne sais plus si Avo en était aussi), et on trouvait ça bien

(mais on n'est pas des portes paroles des MKs non plus).

Le soucis sur lequel on était resté était comment indiquer le TP. Le mettre comme un lieu peut poser problème (il y a un problème en cas de lieux multiples sur la même case, non?).

#. Message de Mr beaver le 07-05-2008 à 10:49	102709 - Peter The Beaver (Tomawak 24)
Pays: France Inscrit le : 30-04-2008 Messages: 36 (P'tit Gob')	Citer

Bon, pour apporter ma pierre au débat,

Sur le fait de crée des zone PvP et PvE (comme dans presque tous les MMORPG)
En dehors du fait que ça ne se fera jamais (je pense)
Ce n'est pas qu'une question de liberté, c'est aussi une question d'autodéfense.
Je fais comment après, moi, si un troll me pique mon monstre, s'il s'invite sur ma case sans demander, si il me manque de respect, ou meme s'il m'a deja fait une crasse et qu'il est dans ma liste poudrage a vue.

Ce qui a du mal a ressortir du débat, c'est que la distinction Tk Mk est flou.

Perso, je fait partie de l'OTAN, un guilde plutôt Mk, a tendance fait pas chier ou c'est mon poing dans la tronche.

Bah on a beau etre Mk a la base, une bonne baston de temps en temps, ça fait pas de mal, pour la vengeance ou juste pour le fun.

Donc pour résumer mon point de vue la dessus, pas de zone avec limitation, c'est maaaal, même pour les Mk.

Pour en revenir a TP + Invi + jesaipakoi, j'ai jamais eu à subir ce genre d'attaque, donc je peut pas trop en parler.
Mais Ok pour signaler la sortie de teleport (par un lieu ou autre), Et puis même au niveau role-play, ça fait un peut bizarre que la sortie d'un TP soit invisible alors que l'entrée non.
(je me trompe peut être) et puis pour le problème de 2 lieu en même temps
"il n'est pas possible de créer un portail sur un autre lieu. On ne peut donc avoir qu'un seul portail par case."

Pour ce qui est du popup nouveau message a la mort d'un troll, tous a fait OK, tant que ça n'engage a rien (pas de sanction)
Çà permettra peut etre de motiver les trolls a plus de courtoisie, et si ça marche pas, tant pis.

#. Message de Nerach le 07-05-2008 à 11:41 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

>>>perso si je suis un gros MK genre lvl50 avec mes gros potes MK lvl50, tous a chasser du streum en -45 et que d un seul coup je vois un gros TK lvl45 d une guilde connue qui debarque a 10-15cases de moi comme ca tout seul...je commence par mater tous les events des mecs de sa guilde + vlc sur le coin + tp de secours au cas ou. et apres je commence a penser a lui faire sa fete. faut vraiment etre nul pour lui sauter dessus.

Enfin tu fait du TvT depuis un moment, normal que ça te paraisse stupide. Les MK qui ne jouent que contre des IA pas vraiment fut fut ils n'y connaissent pas forcement grand chose au TvT et du coup, ce font avoir ^^

Sinon une autre idée pour le nerf : faire apparaître un lieu sortie de portail, ou quelquechose du genre pour signaler qu'un portail arrive dans le coin. Ça changerait beaucoup de choses pour la défense (dans le cas où le portail était fait à l'avance).

Ca, ce serait LA solution au problème ?

#. Message de Drizztatur le 07-05-2008 à 11:59	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Sans donner particulièrement d'avis je vais répondre à Minus qui montre quand même une bonne dose de mauvaise fois.

1°) c'est quoi le dernier message que tu a balancé à un monstre que tu viens de terminer ? ah tiens ... et dans le fond c'est quoi qui fait que les joueurs jouent systématiquement ensembles les TK ou les MK (action, réaction, messages et mots doux)

Belle preuve de mauvaise fois, déjà on ne peut pas le faire, et je ne vois pas l'interet d'envoyer un message à une IA. Le fond du pb TK ce n'est pas un problème de RP mais de respect du joueur en face. Meme si en général le RP implique un respect minimal. Respecter une IA euh ben ....
Et si tu parlais des Chulzis ben j'en ai jamais tué. Mais si ça arrivait de toute façon il y aurait des échanges avant/pdt/après.

2°) as tu déjà tué un monstre avec plus de 15 niveaux en moins que toi ? quelle compétence à tu monté à cette occasion ? ... et les tk ils les montent comment s'ils ont fait choix (RP) de ne point consommer de viande de monstres?

Oui des pseudos-dragons par exemple. Ou en ce moment par accident vu que j'aide un trollinet. Mais la encore le problème de fond n'apparait pas vu que c'est une IA.
Apres pour les montées de compétences, et bien non je ne suis jamais parti de ma zone de chasse pour aller sur des monstres faibles et monter mes compétences et je doute que beaucoup de MK s'amusent à passer 15jours sur des monstrounets pour monter leur comp.

3°) combien de monstres voleurs ou gobelins magique as tu déjà éclaté , quel était leur niveau? ... et la raison ? un troll peux t'il voler ?

0 (enfin pas de mémoire). Et je n'ai rien contre le fait de poutrer un trollinet qui t'a volé ton trésor à terre.

4°) quelle est ta réaction lorsque tu retrouve "Ton" monstre mort au matin du mundi de mission ? apprécie tu être privé de ton repas ? pourquoi dés lors des limitation uniquement pour les tk ?

C'est sur je ne suis pas content (enfin j'imagine ça ne m'est jamais arrivé). Mais la je ne vois pas le rapport avec le problème.

5°) lorsque tu finit , par accident ou volontairement la proie d'un autre (mission ?...) ne penses tu pas être au moins aussi emmerdant pour le joueur qu'un tk (sauf que là il a pas de dla gratuite) ?

Si tout à fait (enfin un peu en dessous quand même mais passons). C'est pour cela que je ne le ferais jamais volontairement. D'ailleurs lorsque des trolls me demandent de laisser un monstre pour une étape de mission, je leur laisse la majorité du temps. C'est à la fois une forme de respect in game et irl.

6°) lorsque tu ramasse le trésor d'un troll qui est ou non sur la case dudit trésor n'est tu pas aussi embêtant que le drop à la mort (possibilité de balluchon en moins )

Idem, je ne le fais jamais.

Bref, je ne suis pas pour supprimer les TK, ils font partis du jeu. Dans l'ensemble je suis d'accord avec les propos de Bokuto par exemple. Ce qui m'énerve c'est des propos comme ceux de minus qui semblent vouloir à tout prix justifier qu'ils ont le droit de pourrir le jeu de certains comme pour se donner une bonne conscience. Ce n'est pas parceque quelque chose est autorisé que c'est bien de le faire.

A Diablo 2 par exemple, il y a des joueurs qui venaient en amis, reperaient ta position, revenaient en ville, passaient en ennemi et revenaient te tuer. Avec bien sur 25 niveaux de plus que toi. Rien ne l'empechait mais c'est du pourrissage de jeu pur et simple.

Bien sur la solution n'est pas évidente, il faut laisser le champs aux TK comme Bokuto tout en pénalisant les TK de bas étages. Presque impossible à mon avis la frontière entre les deux étant très fine et subjective.

#. Message de patate le 07-05-2008 à 12:22 [Ami des Monstres]	5711 - patate (Durakuir 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 21-03-2003 Messages: 2651 (Djinn Tonique)	Citer

d ou la solution de la sortie de tp!! et recours aux enqueteurs si acharnement!!

pour le pb du double lieux, bah ce serait marqué dans lieu, et puis si la sortie tombe sur un lieu, alors ca se deplace a la case d a coté (par exemple), franchement ca c est pas trop un drame.

sinon moi j aimerais bien manger un drizzatur! mais bon...voila quoi...

(Y), sucré.

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