MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Nouveautés

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[TK] Les problèmes ? Les solutions si y a des pb
Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 11, 12, 13

#. Message de AsHile1024 le 05-05-2008 à 23:39	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Woot @ 05-05-2008 à 23:18
Cicatrace, t'es contre quoi au juste...?

Moi je crois savoir, il est sans doute comme moi. Il aime bien à l'heure actuelle donc il a pas envie que ça change. Car bon j'ai beau me poser des questions et évoqué des problèmes c'est pas pour ça que je suis convaincu qu'il y est un problème.

Là à l'heure actuelle, je trouve même le hall plus MK que TK, je vais me répéter avec l'autre post mais tant pis :

EM : C'est la comp mk par excellance. Tu butes du monstre tu parlottes avec tes potes bouffeur de monstre et après tu te prends un peu la tête et paf tu fabriques les super drop que les probas normalement te font encore plus galérer à avoir.

La première mesure cité plus haut que je ferais si je pouvais c'est rendre cette comp très peu rentable (multiplications des fixes, suppression des compotrolls...)

Les gowaps : Oui les TKs s'en serve mais il favorise un type de jeu commerçant, où le mk est largement dominant.

Eux je suis content que leur déplacement à été mis à jour, et c'est cool que les gowapiers soient vachement cher ! Ca évite la prolifération de ces esclaves qui augmentent les PAs par tour (d'une certaine manière avec ramasser, docile et déposé)

Les enchantements : oui les TK en font mais les plus rapide à enchainer les scession d'enchant je parie que c'est des mks. Là j'augmenterais le prix conséquemment pour les objets renommés, voir suppression de cette possiblité de double template sans drop.

Le Karma : Ca fait chier les mks aussi, mais un tk ça meurt plus souvent donc c'est le tk qui le subit plus par extrapolation avec le karma negatif de la surface pour les "gros". Gros étant relatif car en -1 mes EAs bah c'est de la daube.

Les missions : Bah là c'est flagrant, "vous devez tuer 5 monstres".

Je suis sur qu'en cherchant je trouverais plein de truc pro mk et sans doute plus que les pro tk. Les tks se contentent peut être du plaisir qu'ils ont sans trop demander aux mks de plus faire de mks (sauf des persos qui s'acharnent sur eux dont je fais partie). J'entends moins souvent "fait chier c'est mk, je peux pas les buter, ils sont bourrer de sort et de matos" que "me les casse les TKs ils peuvent pas se battre entre eux"

Svp me dîtes pas que je suis stérile, car bon accepter le débat c'est accepté que les autres soient pas d'accord, et moi pour l'instant je trouve que si il y a des laissés pour compte dans le Hall c'est les TKs.

Voilà ça va mieux en le disant

#. Message de Krasseux le 06-05-2008 à 00:11	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3808 (Djinn Tonique)	Citer

Les objets tombent à la mort du troll.
Le vol va bientôt être implanter.
Le MK fait gagner moins de PXs que le TK.
La destruction de tanière sera un jour effective.
Tuez un troll d'un certain niveau est 100 fois plus facile que tuer un monstre du même niveau.
J'ai longtemps joué TK et je joue actuellement MK. Suffit d'avoir tester les deux pour vite se rendre compte qu'un seul des deux permets de progresser rapidement voir de se faire un nom dans le hall

.

Bref le hall n'est ni TK ni MK, il s'est toujours efforcé d'équilibrer ces deux factions (sinon ça ferait longtemps que la journée de la paquerette aurait lieu 365 jours par an...) et actuellement au niveau combat la balance penche largement du coté TK.

On l'a montré, c'est à cause du problème TP + Invi (ou camou, y'a pas de raisons

...). La solution n'est pas difficile à mettre en place, il suffit de modifier le malus de téléportation en ajoutant "Impossibilité d'utiliser une compétence réservée et de se rendre invisible pendant la durée du malus".
(si on met juste "impossibilité de se rendre invisible, les kastars pourront accé pour virer les malus et pouvoir s'invi...)

Bref suffit que le groupe MK puisse voir venir pour qu'on retrouve un équilibre... (et rien n'empèchera le groupe TK de s'approcher doucement en invi à portée de charge et de tous débarquer en même temps... Ah oui évidemment ça sera moins efficace ce qui laissera une chance au groupe MK de riposter... Diantre qu'avons-nous fait ?! ^^ )

Pour simplifier les TKs attaquent, les MKs défendent... Or actuellement l'attaque est largement favorisée, ce qui fait que les MKs se voient obliger d'attaquer à terme... Du coup, le mode de jeu MK disparait et on va vers une uniformisation du hall vers le mode de jeu TK.

L'idée c'est que les MKs puissent jouer leur propre mode de jeu TvT : la défense, et ceci de manière viable (c'est à dire en cessant d'être du PX sur pattes...).

#. Message de AsHile1024 le 06-05-2008 à 00:25	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Krasseux @ 06-05-2008 à 00:11
Les objets tombent à la mort du troll.

La seule personne que je connais qui a arraché du sac d'un troll un sort en le tuant c'est moi. La plupart des TKs pour avoir du sort matos, sacrifie leur évolution en achetant en PX. Et même si certains ont de la chance, ne me fait pas croire que les miettes que vous laissez derrière vous enrichissent la masse tk. C'est quand ils font du mk qu'il s'enrichisse.

Le vol va bientôt être implanter.

Depuis 2004 j'ai bon ?

Le MK fait gagner moins de PXs que le TK.

Sur un coup y a pas de soucis, mais c'est beaucoup moins constant, cible fuyante ou longue préparation, puis mort beaucoup plus courante.

La destruction de tanière sera un jour effective.

Huhu j'attends de voir.

Tuez un troll d'un certain niveau est 100 fois plus facile que tuer un monstre du même niveau.

Ouais mais un troll quand tu l'insultes il a tendance à fuire, quand tu t'approches aussi. C'est pas si arithmétique que le laissent penser les caracs, un troll c'est un peu plus qu'une IA (promis je redirais jamais ça, les monstres c'est les plus fort !)

J'ai longtemps joué TK et je joue actuellement MK. Suffit d'avoir tester les deux pour vite se rendre compte qu'un seul des deux permets de progresser rapidement voir de se faire un nom dans le hall .

Ouais bof, allons regarder le classement... Puis un nom ça c'est parce que les victimes sont encore vivantes après, puis accessoirement ils parlent...

#. Message de AsHile1024 le 06-05-2008 à 00:28	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Par contre après je suis d'accord avec invi et TP ceci n'empêche pas cela...

#. Message de Dadour le 06-05-2008 à 00:41	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Et qui c'etait le mec avec 40 templates? Un tk...
Honnetement, je vais finir par croire que sans faire de MK vous comprendrez jamais... "EM, c'est abused", "le MK c'est chiant", "sont tous blindes de matos", c'est pas les MKs les gros riches, c'est les commercants, meme les commercants tks. Faut arreter de voir que la partie forum de l'iceberg. Il y a plein de ptits mks qui jouent peinard dans leurs coins et qui s'amusent en plus...
Et mounty defouloir... non desole pas pour moi, c'est un hobby qui tient plus de la petanque que de la boxe...

M'enfin je pourrais casser 3/4 des arguments 1 par 1, mais le but est pas la. Pourquoi ca vous emmerderait de laisser jouer dans leur coin ceux qui veulent jouer dans leur coin? Pas complique quand meme. Meme un tk dans des zones restreintes ca serait vachement bon a prendre pour les tks (et meme sans karma, des bonnes zones de chaos quoi...). Il y a rien de plus relou que de chercher sa bouffe loin. Ah bien sur si vous voulez taper sur des trolls qui se defendent pas c'est autre chose...

#. Message de *Bodhi* le 06-05-2008 à 00:58	88930 - Bodhi (Tomawak 23)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-01-2008 Messages: 107 (Golem Costaud)	Citer

Dadour, il suffit de relire les posts d'Interlock et de Raistlin dans le sujet précédent pour avoir les réponses à tes questions (jouer les perroquets ne me branche pas vraiment et puis un peu de recherche ne te fera pas de mal)...

#. Message de Mystere le 06-05-2008 à 01:02	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

Les objets tombent à la mort du troll.--> Avec ballu + gowap + groupe c'est fictif : sauf a tomber sur un parcho qui vient d'etre ramassé pas id et que l'id soit bonne : fictif

Le vol va bientôt être implanter.--> Dans quelles conditions ? Quand ? ... Fictif pour le moment et meme apres toujours avec gowap taniere ... : inefficace

Le MK fait gagner moins de PXs que le TK.--> Faux cf le haut du classement (Ou tu peux comparer ma cadence d'entrainement et celle de Dadour si tu veux)

La destruction de tanière sera un jour effective.--> Dans quelles conditions ? Quand comment ? .... Et meme si ca existe je peux tassurer que ca sera extremement limité et au pire ca permettra uniquement à l'extreme majorité MK d'aller butter les tanieres des tks vu la balance des forces en présence

Tuez un troll d'un certain niveau est 100 fois plus facile que tuer un monstre du même niveau.--> Plus ou moins vrai, dépend du type de monstre etc mais surtout les monstres c'est "fiable" y en a tout le temps a disposition ils ne sont pas reellement imprévisible, en groupe ca devient juste de la repartition des frappes (insulte FA ...) et sont beaucoup moins dangereux + ne se vengent pas : bref affirmation totalement biaisée aussi

J'ai longtemps joué TK et je joue actuellement MK. Suffit d'avoir tester les deux pour vite se rendre compte qu'un seul des deux permets de progresser rapidement voir de se faire un nom dans le hall . --> Pour le fait de se faire un nom c'est principalement du au temps investi dans le jeu, qui est je dirai plus important chez les tks (mais j'ai pas de preuve juste un sentiment) ce qui provoque aussi le fait que le forum soit plus peuplée de tk par rapport a la réalité du hall pour la progression plus rapide : cf haut du classement + darth

Pour le reste je n'ai ni invi ni tp mais a partir du moment ou toutes tes allégations sont fausses les conclusions que tu en tires sont ptete questionnables ?

rajout : " Et qui c'etait le mec avec 40 templates? Un tk..." tu veux parler de thrain qui tuait a peu pres de tout pour optimiser ses templates ou de Morg & troll qui est principalement mk ?

#. Message de AsHile1024 le 06-05-2008 à 01:39	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 06-05-2008 à 00:41
Honnetement, je vais finir par croire que sans faire de MK vous comprendrez jamais... "EM, c'est abused", "le MK c'est chiant",

Déjà la je te prends pas au sérieux... qui a dit ici le mk c'est chiant ?

"sont tous blindes de matos", c'est pas les MKs les gros riches, c'est les commercants, meme les commercants tks.

Ouais bah regardes bien... y a des commercants TKs, et d'après toi la plupart comment optiennent ils leur richesse ? En faisant du MK ou en sacrifiant leur progression. Ceci dit quand je parle des gowaps en haut de cette page tu vois pas que fais le distingo entre commercant et mk ?

Faut arreter de voir que la partie forum de l'iceberg. Il y a plein de ptits mks qui jouent peinard dans leurs coins et qui s'amusent en plus...

Bah c'est cool alors ?

M'enfin je pourrais casser 3/4 des arguments 1 par 1, mais le but est pas la.

Huhu c'est plus simple de dire des trucs comme ça qu'on a envie dire.

Pourquoi ca vous emmerderait de laisser jouer dans leur coin ceux qui veulent jouer dans leur coin? Pas complique quand meme.

Oh que oui c'est compliqué, c'est une question éthique ! Sans fiel il n'y a pas de miel, et on est là pour te faire apprécier la saveur du miel, c'est gentil avoues ?

Meme un tk dans des zones restreintes ca serait vachement bon a prendre pour les tks (et meme sans karma, des bonnes zones de chaos quoi...). Il y a rien de plus relou que de chercher sa bouffe loin. Ah bien sur si vous voulez taper sur des trolls qui se defendent pas c'est autre chose...

Mais ça tiens pas debout comme propal... Tu crois franchement que les gentils mks hors des zones tks elles vont pas te voler des trésors et tes monstres ? Tu seras fino sans pouvoir te faire respecter... D'ailleurs c'est une preuve que tu ne me lis pas ! Je les déjà dis sur l'autre post et quelqu'un la dit sur celui là...

#. Message de Dadour le 06-05-2008 à 02:08	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Sacrifier sa progression c'est pas reserve TK. Et pour moi TK c'est pas chulzi, ca bouffe les monstres que les trolls ont entame apres les avoir tues. Quand a comparer ma progression a qq'un qui a un regime ultra restrictif... comment dire...

Ton miel j'en veux pas, parce que ton raisonnement n'est pas gentil mais juste idiot. Tu penses encore qu'on se ferait chier sans toi et tu te gourres. T'a pas dis que le mk c'est chiant mais tu le penses plus fort encore. Et ben moi je m'amuse bien avec l'IA et mes potes et ca m'a pas empeche d'essayer un peu le tk quand on m'a propose. Ca fait 3 ou 4 mois que je me suis pas fait emmerder, ben je profite. Vachement plus sympa que l'annee derniere ou je me suis fait tomber 3 ou 4 fois dessus a 5 voir 10 contre 1.

Pfiou, 3 voleurs mince alors, trop dur, va falloir que je ramasse mes ggs. Et puis j'avais pense a un truc qui interdit de venir sur la case de qq'un au lieu de taper qq'un uniquement. Mais le but c'est pas de faire une propal dans la propal, ni de transformer le forum en ribambelle de quote bleus.
.
Je sais pas comment vous jouez mais faites pas l'amalgame "je fais du tk sympa avec MP et challenge <--> tous les tks sont cools et font pareil".

Tcho, de toute facon je parle a un mur la prochaine fois je me retiendrais de poster.

#. Message de Mystere le 06-05-2008 à 02:24	7289 - doost (Kastar 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 09-04-2003 Messages: 3116 (Djinn Tonique)	Citer

"Ca fait 3 ou 4 mois que je me suis pas fait emmerder, ben je profite." --> Tu vois tu le dis toi meme : tu profites

si la crainte n'existait pas est ce que tu profiterais autant ?

Sinon tu as raison Ashile il est idiot :d idiot de croire que c'est a cause des mechants TK si tout foire parce que c'est des vilains murs qui se retiennent de poster ... ah non tiens ca c'est toi :-) Les tks c'est des murs peut etre mais des murs communiquants ... en fait on est plutot des vases vu comment on est plus facile a casser : des vases communiquants !

Ah mais c'est vrai nous on est pas des tks on est des chulzi on est gentil on tue personne etc ... il n'empeche que les changements souhaitées ben c'est nous qu'ils toucheront en premier parce que les autres ils continueront a faire plus que du mk et nous ben ils ne nous restera rien ... personnellement je n'aurai aucun probleme a ce qu'on dusse cocher une case "jattaque les trolls / jattaque les monstres" ou il faudrait genre 2semaine de delai avant que ca puisse changer et que ca soit public, avec admettons une restriction "vous pouvez vous défendre si vous vous etes fait attaquer" ca ca serait tip top on vous butterait sans que vous puissiez répondre ... ah non ca serait chiant en fait

Quand a comparer ta progression de pur mk avec ma progression de pur tk pour dire que le tk c'est plutot moins lucratif, alors meme que je suis plutot optimisateur niveau px ca me semble pas completement stupide pour contrer des arguments types : Le MK fait gagner moins de PXs que le TK

#. Message de AsHile1024 le 06-05-2008 à 02:35	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dadour @ 06-05-2008 à 02:08
Sacrifier sa progression c'est pas reserve TK. Et pour moi TK c'est pas chulzi, ca bouffe les monstres que les trolls ont entame apres les avoir tues. Quand a comparer ma progression a qq'un qui a un regime ultra restrictif... comment dire...

En fait quand je parle de TK, je parle de faire du TK, et c'est pas le fait de faire du TK qui rapporte c'est le faire du MK. Puis les MK aussi sacrifie leur progression, mais c'est pas leur seule solution. Alors que quelqu'un qui fait du TK bah il a le choix pour avoir du matos, sacrifier sa progression ou changer de régime.

Ton miel j'en veux pas, parce que ton raisonnement n'est pas gentil mais juste idiot. Tu penses encore qu'on se ferait chier sans toi et tu te gourres. T'a pas dis que le mk c'est chiant mais tu le penses plus fort encore. Et ben moi je m'amuse bien avec l'IA et mes potes et ca m'a pas empeche d'essayer un peu le tk quand on m'a propose. Ca fait 3 ou 4 mois que je me suis pas fait emmerder, ben je profite. Vachement plus sympa que l'annee derniere ou je me suis fait tomber 3 ou 4 fois dessus a 5 voir 10 contre 1.

Non sérieux tu t'amuses ? Faut pas me prendre pour un idiot hein. Justement tu t'amuses avec tes potes depuis 4 mois tranquille c'est qu'avant t'as galéré et que tu risques de regalérais. Le miel a besoin du fiel pour exister mais c'est pas à un instant t c'est à la longue. Sans mauvais moment, tu ne peux juger qu'un moment est bon. Si tu as que des bon moments, tu n'as en fait que des moments normaux.

Pfiou, 3 voleurs mince alors, trop dur, va falloir que je ramasse mes ggs. Et puis j'avais pense a un truc qui interdit de venir sur la case de qq'un au lieu de taper qq'un uniquement. Mais le but c'est pas de faire une propal dans la propal,

T'inquiètes y en aura plus de 3 avec l'immunité. Et pas venir sur la case, ça veut dire quoi ? Les cavernes auraient des proprio, tout ça tout ça. Cool encore moins d'interaction...

ni de transformer le forum en ribambelle de quote bleus.

je ne te permet pas de juger ma façon d'écrire, de raisonner tu peux mais pas d'écrire. De plus le bleu c'est lisible et ça m'est en évidence les propos de l'un par rapport à l'autre. Les quote c'est par facilité et par honnêteté intellectuelle, ça me permet de répondre à un paragraphe et de pas à me référer à mes mémoires ou je pourrais inventer des dires.

Je sais pas comment vous jouez mais faites pas l'amalgame "je fais du tk sympa avec MP et challenge <--> tous les tks sont cools et font pareil".

Ca je dis pas mais d'où tu tiens cet amalgame dans ce post ?

Tcho, de toute facon je parle a un mur la prochaine fois je me retiendrais de poster.

C'est facile. "De toute façon on m'écoute pas alors je m'en vais". Tout le monde peut le faire et crois moi je t'écoute, peut être trop d'ailleurs.

#. Message de Interlock le 06-05-2008 à 07:42	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Le sujet d'Ashile est: "[TK] Les problèmes, les solutions" est-ce un constat ?
Il n'y a pas, pour moi, de problèmes avec les TK, du coup, il n'y a pas non plus besoin de solution.
TK=Problèmes mais est-ce vrai ?

Le meilleur résumé étant fait par Cicatrace, je le remet ça ne fera pas de mal :
La liberté qu'on a dans MH, c'est ce qui fait le charme du jeu.

Je reprend en quelques points du post initial, deux sujets identiques en moins d'une semaine, c'est un peu beaucoup. On va se répéter encore et encore avec:
Le RP de celui qui en fait le plus, en oubliant que MH est aussi un tape case.
L'amalgame Troll/Joueur toujours de mauvais gout.
Des exemples surréalistes.

"(1) Certain s'amuse vraiment trop aux détriments des autres. Bien sur que le TKisme c'est s'amuser au détriment d'un perso, mais y a façon de faire et façon de faire. Revenir sur les mêmes groupes, les re-dessouder sans chance de réplique (TP, invi + cumul)."
Si il y a la possibilité de les dessouder une première fois, je ne vois pas comment il ne pourrait pas y avoir la possibilité de recommencer. Donc à moins d'empêcher le dessoudage, il y a pas de solution à ce problème qui n'en est surement pas un.
(âpres le combo Invi + Sort d'augmentation est peut être trop gros bill, mais ce n'est pas la même chose.)

"(2) Certains traitent les perso comme si il n'y avait pas de joueur derrière (pas de message, acharnement & co)"
MH est aussi un tape case, ne pas voir la un encouragement de ma part, mais il n'y a rien d'anormal à ne pas écrire, la communication n'est pas une obligation.
Pour les acharnements qui pose problème, c'est plus du cas par cas, quelque chose qui concerne les enquêteurs, aux même titres que les insultes.

"(a)Soit de plus taper de troll et ne plus se faire taper (apparemment consensus pour dire que c'est pas une bonne solution)
(b)Soit de ne plus rapporter la même quantité de px aux potentiels agresseurs"
Je vais me répéter mais tant pis, MH est un jeu ou on joue à la fois contre des IA et contre des joueurs. Que certain ne jouent que contre l'IA, ne peut pas empêcher d'autres joueurs de jouer contre eux.

"(d)L'interdiction du TKisme hors de lieu prédéfinis."
La création d'enclos pour TK ? si les enclos c'est bien, ceux qui ne veulent pas mourir peuvent toujours aller en zéro.

"(e) Une autre formule pour les gains de PX. Pareil pour les monstres et troll ou différente."
J'ai du mal à comprendre la volonté qui ferait changer quelque chose qui ne marche pas si mal.

Interlock, encore une fois au cas ou :

Aucun joueur n'est forcé à jouer contre les autres, mais aucun ne peut prétendre à ce que des joueurs ne jouent pas contre lui. Ou alors il ne faut pas jouer à un jeu qui le permet.

#. Message de Woot le 06-05-2008 à 12:13
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

C'est vrai que dans le titre ça relance le "débat" ancestrale qui oppose TK et MK.
Mais si j'ai bien compris le problème n'est pas là. Déjà on peut prendre les choses une part une.
Ce serait cool si on pouvait continuer comme le post avait débuté avant qu'il dégenère encore une fois comme l'autre; parce que des tonnes de pages pour raconter sa vie de troll ou se foutre sur la gueule, même poliment, y a pas grand intérêt dans cette partie du fofo.

D'après ce que je vois, un certain nombre de trolls qui interviennent dans ces débats admettent eux mêmes que Invi + TP + cumul est trop brutal, en tout cas déséquilibré.

Pour résumation :

Invi :
- Les augmentations annulent l'invisibilité
- Autres actions ?

TP :
- Impossibilité de se cacher (invi, camou) après un TP. Reste à définir pendant combien de temps, entre autres.
- Je retrouve pas les formules

#. Message de AsHile1024 le 06-05-2008 à 12:28	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Interlock @ 06-05-2008 à 07:42
Le sujet d'Ashile est: "[TK] Les problèmes, les solutions" est-ce un constat ?
Il n'y a pas, pour moi, de problèmes avec les TK, du coup, il n'y a pas non plus besoin de solution.
TK=Problèmes mais est-ce vrai ?

Le meilleur résumé étant fait par Cicatrace, je le remet ça ne fera pas de mal :
La liberté qu'on a dans MH, c'est ce qui fait le charme du jeu.

Y a pas de problème sur le TKisme en général. Je suis persuadé que si y en avait pas, même des mks auraient arrêté de joueur. Mais faut dissocier problème général (ou on est d'accord y en a pas) et les problèmes particuliers.

Si il y a la possibilité de les dessouder une première fois, je ne vois pas comment il ne pourrait pas y avoir la possibilité de recommencer. Donc à moins d'empêcher le dessoudage, il y a pas de solution à ce problème qui n'en est surement pas un.
(âpres le combo Invi + Sort d'augmentation est peut être trop gros bill, mais ce n'est pas la même chose.)

Huhu j'aime bien ton raisonnement, y a pas de problèmes mais y en a. Le combo, TP + invi + AdX, c'est totalement lié. D'une c'est utilisé pour tuer du troll pas tuer du monstre, et de deux c'est un problème particulier dont je fais référence juste au dessus.

Il est nullement question de remettre en cause le TKisme, si j'ai cité plus haut des propal "farfelu", c'est pour dégager ceux qu'ils le sont moins. Aussi pour ne pas paraître totalement fermé, car j'ai l'impression que certains prennent la mouche et qu'ils préfèrent ennoncer leurs vérités, puis ils voient qu'on est pas d'accord, donc conclu que ce n'est pas un débat, et partent dans leur coin, disant, de toute façon vous êtes fermés on peut pas s'exprimer (car ils se focalisent volontairement ou pas sur les réponses stériles). Ceux qui est faux ! Ils peuvent s'exprimer, et c'est pas parce qu'on est pas d'accord et qu'on réfute leurs arguments que le débat est fermé, justement c'est le contraire.

Je reviens sur le invi + AdX, tu dis que c'est gros bill, j'espère ne pas avoir besoin de montrer que c'est lié, grobill je suis désolé mais pour moi ça sous entend un problème, surtout quand ça marche d'un côté et pas de l'autre. Si je comprend bien tu serais pour une modif des règles d'invi ?

#. Message de Marduf le 06-05-2008 à 15:42	79272 - ( )
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 408 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par AsHile1024 @ 05-05-2008 à 20:14

Les problèmes :

(1) Certain s'amuse vraiment trop aux détriments des autres. Bien sur que le TKisme c'est s'amuser au détriment d'un perso, mais y a façon de faire et façon de faire. Revenir sur les mêmes groupes, les re-dessouder sans chance de réplique (TP, invi + cumul).
(2) Certains traitent les perso comme si il n'y avait pas de joueur derrière (pas de message, acharnement & co)
(3) D'une certaine façon le MK a du mal à se faire entendre. Les mêmes arguments et diatribes lui sont lancés dès qu'il l'ouvre.

Moi, je ne suis pas d'accord avec les problèmes évoqués (oui, je sais, je commence bien).

1) Le TKisme, c'est s'amuser au dépend ou avec (ça dépend des joueurs en face) les autres; mais ça fait parti du hall. Le vrai problème évoqué (à mon avis) c'est le cumul TP+Invi (+AdX). Ce n'est pas parce que cette combo n'est efficace que pour les TKs que le problème c'est les TKs, le problème, c'est la combo.
2) Contre le fait de forcer à envoyer un message (c'est mieux, mais ça ne doit pas être obligatoire). L'acharnement, c'est compliqué (dépend de plein de paramètres), et vu que je suis fainéant, je ne vais pas en traiter.
3) En même temps, ce n'est pas comme si on lisait les messages en question.

Le défaut dans ta présentation, c'est qu'on a l'impression que le problème, c'est les TKs (et donc, ça relance un pitite guerre TK/MK), alors qu'à mon avis, c'est surtout la puissance de TP+invi+AdX qui est en cause.

Perso, je suis pour:

*Impossibilité de devenir invisible après un TP, idem pour les compétences réservées (suite à la judicieuse remarque de je ne sais plus qui sur AM).
*les sorts AdX fassent sauter invi.

C'est modifications se feraient ressentir surtout pour les Tks, mais non pas pour but de brider le TKisme, juste rééquilibrer une combo trop puissante.

Marduf, un MK qui même s'il n'aime pas se faire taper dessus n'a pas pour autant envie de faire disparaître les TKs.

#. Message de Krasseux le 06-05-2008 à 15:50	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3808 (Djinn Tonique)	Citer

Je rajouterais que pour le (2) ça peut très facilement se régler au cas par cas, les enquêteurs sont là pour ça. Suffit de contacter un enquêteur quand on subit un acharnement pour que celui-ci envoie un joli message d'avertissement aux intéressés. En général ça suffit à calmer les ardeurs.

Suffit de rajouter dans la charte : "L'avatar ne doit pas devenir une arme pour toucher le joueur qui se trouve derrière. De ce fait l'acharnement et le harcèlement sont totalement proscrits. Si vous êtes victimes de tels actes, vous pouvez contactez les enquêteurs via le jeu".

D'ailleurs cette phrase me dit quelque chose, vous êtes sûr qu'elle n'est pas déjà dans la charte ? Hmmmm....

#. Message de Bokûto le 06-05-2008 à 15:58 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"1) Le TKisme, c'est s'amuser au dépend ou avec (ça dépend des joueurs en face) les autres; mais ça fait parti du hall. Le vrai problème évoqué (à mon avis) c'est le cumul TP+Invi (+AdX). Ce n'est pas parce que cette combo n'est efficace que pour les TKs que le problème c'est les TKs, le problème, c'est la combo."

Etant depuis longtemps un pratiquant de cette combo et de ses variantes, du coté victime parfois et souvent assaillant je vais mettre un gros bémol :

--> C'est lent.
Tu perds plein de DLA entre 2 attaques, sans compter les décalage de DLA nécessaire ce qui implique un gain réel bien moindre que celui percu par les victime.

--> Il faut le faire de près avec la dispersion.
La je viens de faire un portail avec une erreur de 14 cases donc bon... il ne servira pas pour attaquer. Pour faire un portail d'attaque il ne faut pas être trop loin donc il faut être visible par un groupe équivalent MK et sa tour tom : contre attaque? Fuite?

--> L'invi est instable.
J'avais milité pour cela il y a 2 ou 3 ans et je m'étais fait allumer une fois de plus mais au final l'invi tu la perds sur une frappe ou une aura avec dégats donc c'est fragile.
Sachant que même si tu ne la perds pas tes amis les monstres peuvent vendre ta position en te faisant un calin bien sur.

Bref cet enchainement sera toujours moins rentable que du MK sédentaire le cul sur sa tanière et il a des limites et contraintes qui font que NON les cibles ne sont pas sans défense même si quand ca marche elle en ont l'impression.

A titre personnel et depuis la réforme de l'invi combinée à la double dispersion du portail en tout cas je considère donc que cette combo ne pose pas de problème de gameplay.

B.

#. Message de Bokûto le 06-05-2008 à 16:11 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Marduf :

Tu m'expliqueras comment on peut faire du TK à niveau 40+ avec tes propositions.

Parce qu'à priori à ce niveau les cibles sont en bas et donc il faut arriver en TP.
Or, si tu n'a pas la possibilité de faire AM, camou ou Invi dans la DLA du passage ou celle d'après si tu es en cumul il ne te reste qu'un DLA d'attaque avec les malus du portail.

Dans ce cas de 2 choses l'unes :
--> Soit ton groupe est 3 fois plus nombreux que les cibles et ca passe. Avec au passage une énorme frustration pour les cibles parce qu'elles ont le sentiment -justifié- d'un combat profondément inégal.
--> Soit tu viens juste de te suicider pour les nourrir.

Si je comprends bien tu ne veut pas la disparition des TK mais tu ne veux pas non plus qu'ils soient en mesure de remporter les confrontations?
Bref tu voudrais des joyeux lurons qui beuglent en arrivant et discute avec toi pendant qu'ils t'offre ta prochaine mouche?

Moi je dis : NON.
Si il doit y avoir un gameplay PVP il faut que celui ci soit viable à défaut d'être d'être aussi rentable que le PVE. Sinon , de la même manière que les MK fuient les phoenix pas rentables, les TK feront autre chose et donc il ne restera plus que des TK opportunistes entre les évènement type MB.

B.

#. Message de Krasseux le 06-05-2008 à 16:14	43668 - Krasseux (Tomawak 58)
Pays: France Inscrit le : 08-08-2004 Messages: 3808 (Djinn Tonique)	Citer

Parce qu'à priori à ce niveau les cibles sont en bas et donc il faut arriver en TP.
Or, si tu n'a pas la possibilité de faire AM, camou ou Invi dans la DLA du passage ou celle d'après si tu es en cumul il ne te reste qu'un DLA d'attaque avec les malus du portail.

Qui a dit que TP avait été créé pour être un moyen d'attaque ? Si on a des malus en sortie de téléportation, je pense pas que ce soit pour faire joli...

On ne dit pas que c'est mal que les TK gagnent, on dit que c'est mal qu'ils gagnent systématiquement sans que le groupe d'en face ne puisse rien faire...

#. Message de Woot le 06-05-2008 à 16:23
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Bokûto, je sais pas s'il y a énormément de combos comme ça qui échouent...

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 11, 12, 13

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 15:00:51 le 19/03/2026 ] - [ Page générée en 0.026 sec. ]