Quote: Posté par Valfëan @ 03-05-2008 à 17:30

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Je tiens à signaler que l'argument :

Je l'ai tué parce que c'était mieux pour lui. Franchement, il avait une vie de merde et j'ai jugé que c'était un progrès qu'il meure. Il ne savait pas ce qui était bon pour lui, je lui ai appris.
Est le discourt tenu par un certain nombre de personne dans .. les prisons et autre lieux de détentions de détraqué sociaux.

--> Ah tiens un détail peut etre mais ... Mh est un jeu

-Soit vous êtes les pires menteurs et vous cherchez juste a défendre votre bout de gras avec ce qui vous passe par la tête.

--> Tiens tu as raison je cherche toute les raisons possibles pour légitimer comment je joue à un jeu pfffiou heureusement que j'ai de l'imagination sinon je pourrai pas défendre comment je joue a un jeu sans mentir

-Soit vous pensez réèlement que parce que VOUS vous ennuyez en chassant des monstres, en les tuant vous faites du biens aux trolls qui eux y trouvent du plaisir. Alors, vous avez un gros problème de raisonnement ! (qui devrai vous amener à consulter).

--> Oh oui tu as raison je vais de ce pas consulter moi et ma triste vie morne ou 15/20 min par jour j'ose penser qu'en jouant à un jeu avec d'autres personnes on s'amuse ensemble

Dire que vous chassez du Troll parce qu'a partir d'un certain niveau c'est plus rentable que les monstre (qui ont des niveaux fixé), qu'on a pas besoin de finisseur du coup Plus soft, plus souple. Et que c'est rentable niveau drop. Ça, j'accepte
C'est aussi plus facile parce que moins dangereux.

--> Plus rentable que les monstres : cf darth ; rentable niveau drop cf mon stuff et un indice : heureusement que je tue des mvs sinon je n'aurai rien de tout ca (jamais eu un drop convenable sur un troll je pense ce qui est relativement logique avec balluchonage + gowap + tanieres : ah et je précise faut aussi un sacré coup de bol pour avoir quelque chose sur un kill de gowap qui est pourtant tout sauf simple mieux vaut tuer du gob a mon avis) ; moins dangereux : cf le nombre de rip des tks en moyenne ...

On peu même pousser l'honnêteté jusqu'à dire que oui..ya un petit peu de sadisme derrière.

--> Ah donc on ne se ment a nous meme et aux autres, on n'assume pas, on ne connait pas la vérité vraie, on est égoistes, on est con, on est pervers et on est sadiques ... pffffiou t'as raison les psys vont faire fortunes avec tout les tks de mh ! Ils devraient ouvrir une cellule de crise je pense !

Un peu plus de chalenge dirons certains (ou du moins une illusion. Parce que trimuler un Troll 40, ou survivre seul en -45 plus de 5 jours parmi des monstres qui ne sont "que" niveau 20... Le challenge est là où on veux bien le voir )

--> Et c'est pour ca que j'ai 7 fois plus de morts que toi facilité etc, tu sais tuer un troll c'est bien mais y en a beaucoup des trolls ...

Mais quoi qu'il en soit, il faut admettre que c'est un plaisir égoïste qui se fait au détriment de ceux qui ne le pratiquent pas.
Ca déjà, c'est être honnête.
Et pas se cacher derrière une obscure raison "comme quoi c'est nul d'être MK alors on peu bien les tuer".Puis, il y a un deuxième pas à faire.
En plus de faire preuve d'honnêteté intellectuelle, il faut maintenant faire preuve d'intelligence.

Merci de nous apprendre ce qui est honnête ou non et qu'elle est la juste pensée : la tienne

A partir du moment ou[...]
Je pose là question : Mais où est le problème ?!

--> Je n'ai aucun problème avec le fait que tu ailles jouer a d2 ou comme je l'ai dis qu'il y ait un autre jeu ou il n'y ait pas de tk, mais je ne jouerai pas a cet autre jeu : le jeu actuel a dans ses spécifités d'avoir des interactions entre joueur qui se font par le commerce etc et aussi par la baston c'est pour moi une des bases fondamentales du jeu, tu as besoin d'un univers que tu maitrises totalement et ou rien ne peut t'arriver si tu fais un peu gaffe : c'est ton choix, je m'ennuierai la dedans mais si tu y trouves ton plaisir c'est ton choix, mais tu t'es trompé de jeu voila tout

Seriez vous pervers à ce point de ne prendre de plaisir que si le troll en face vous avoue par MP qu'a cause de vous il hésite à arrêter le jeu ?

Par pitié lit mon précédent post ; mais un truc est sur c'est que je me sens pas le moins du monde comme un détraqué social et en tout cas beaucoup moins que quelqu'un qui peut avoir un profil comme le tiens avec autant de lignes inutiles :p

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Quote: Posté par Agulla @ 03-05-2008 à 18:22

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ESN je n'ai pas posté suite à ta réponse car elle n'était qu'un pinaillage sur mon exemple et ne concernait pas le sujet présent, comme je le dis d'ailleurs dans le post qui suit mais bon on s'écarte du sujet.

Ouais la tu réponds à ESN, mais je crois que c'est pas lui qui disait que tu squzzait sa réponse

Tu dis avoir signé la charte et bien moi aussi et il est nullement mentionné dans la charte qu'un troll a le droit (ou l'interdiction) d'en tuer un autre.

(10) Suicide de l'avatar :
Les Trõlls pouvant se tuer entre eux

Je dirais même plus:

Le sacrifice de l'évolution d'un Trõll pour accélérer la progression d'un autre, et plus généralement l'utilisation d'un compte au profit d'un autre, sera considéré comme du multi-trollisme

Alors je sais c'est toujours la phrase qui fâche car sacrifice ici est présenté comme un acte volontaire.

Rien à voir comme tu le dis, les trolls qu'on mange c'est pas de la viande volontaire.

Or vous en tant que TK vous sacrifiez d'autres trolls, au nom de votre liberté de jeu, leur faisant perdre ainsi une part de leur expérience pour vous même en acquérir une partie. Je n'ai rien contre cela mais svp arretez de vous cacher derriere des arguments fallacieux.

Non je réitère et je signe si mon joueur à décider de ne manger quasiment que du troll, c'est pour les mp ! Pas de truc d'expérience tout ça tout ça ! J'aime échanger des mps, et cela est une façon rapide et efficace.

Vous chassez du troll car à partir d'un certain niveau c'est la seule denrée rentable du hall dans l'optique de grossir encore et toujours.

Bah je suis un contre exemple non ?

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Quote: Posté par Agulla @ 03-05-2008 à 18:48

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Cependant si c'est vraiment les MP qui t'interesse je ne voie pas pourquoi tu objectes le fait de vouloir minimiser l'attrait PX des trolls plus faibles pour les TK.

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Posté par *Bodhi* @ 03-05-2008 à 18:51

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Il y a déjà la règle des kills à 0 PX....

Quote: Posté par Agulla @ 03-05-2008 à 19:10

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PS ashile: je suis tout à fait pour avoir ce même mode de calcul sur les trolls ET sur les monstres.

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Quote: Posté par Agulla @ 03-05-2008 à 18:22

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[...] Le sacrifice de l'évolution d'un Trõll pour accélérer la progression d'un autre, et plus généralement l'utilisation d'un compte au profit d'un autre, sera considéré comme du multi-trollisme

Alors je sais c'est toujours la phrase qui fâche car sacrifice ici est présenté comme un acte volontaire.

Or vous en tant que TK vous sacrifiez d'autres trolls, au nom de votre liberté de jeu, leur faisant perdre ainsi une part de leur expérience pour vous même en acquérir une partie. Je n'ai rien contre cela mais svp arretez de vous cacher derriere des arguments fallacieux.[...]

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Quote: Posté par Agulla @ 03-05-2008 à 20:01

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  valoriser la prise de risques

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Quote: Posté par Fafi @ 02-05-2008 à 11:15

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Voici donc le probleme de plus en plus enervant que rencontrent les MKs face aux TKs :

Les MKs en fait ne demandent pas l'impunite dans le hall, simplement la possibilite de jouer avec leurs interets et ce sans etre EN PERMANENCE emmerdes. Les TKs sont devenus une gene plus que non negligeable maintenant. En cela on ne critique pas le principe du TK ni son interet, simplement la facon dont ca s'organise.

Pour ma part je n'ai pas constaté ce phénomène, je suis rareùment emmerdé plus d'une fois tout les 4 mois.
Peut être que l'environnement joue un peu, je ne suis pas une cible facile et je me balades souvent dans un groupe plutôt puissant plus le fait que, et le fait que tout les habitants de mon villages (7 ou 8 guildes essentiellement MK dont certaines de puissance respectable) sont assez solidaire et se portent mutuellement assistance en cas de coup dur. Le village est dans un coin paumé et il est courant qu'on fasse des représailles en cas d'attaques sur l'un des nôtres (une fois sur deux, nos représailles ne laisse généralement aucune chance aux cibles d'en réchapper). De plus il se trouve que tout les TK ne sont pas nos ennemis, parfois il nous arrive d'en solliciter en renforts. On a aussi des amis dans les autres villages environnants.

Les raisons sont multiples :
- Le sort invisibilite est a mon sens le premier enorme probleme. En effet, ce sort demesure n'a aucune reelle contrepartie et ce malgre les efforts de la TEAM poru en minimiser les impacts (monstres qui frappent l'inivisible, les frappes des monstres qui virent l'inivisibilite...)  Et tout ce qu'on propose est tout bonnement innapliquable. Faire des VLCs tout le temps pour un groupe de MKs, c'est du delire le plus complet. Personne ne fait ca et ca n'est absolument pas applicable ! A mon sens, malgre toutes les recriminations ce sort devrait disparaitre, redonnant au camouflage son seul petit avantage.
Alors oui j'ai une grande diatibe contre ce sort, mais en fait c'est LE sort qui permet de SURPRENDRE et MH est un jeu ou la surprise est preponderante car le jeu en l'etat actuel ne permet pas des combats longs et durables

Je trouves aussi ce sort un peu trop puissant.
Je trouve pas normal qu'on puisse tranquillement accumuler les sort d'augmentation sans faire sauter l'invisibilite. Je pense qu'il serait normal que l'invisibilité saute quand on se lance un sort d'augmentation.
Ça limiterais déjà un peu la puissance des plans d'attaque en étant invisi.
Sinon les manières de contrer ce sort sont encore pas assez accessible :
- l'explosion : vu son coût pas facile à placer (cout élevé comparé à celui d'invisibilité), et tout le monde ne l'a pas
- le piège :ne fonctionne pas sur les lieux, pas facile à placer
- les runes : pas très courantes, en quantité limité. On n'en a pas toujours sur soi et si ça dure on les aura toutes grillées (l'invi lui est en quantité non limitée)
Peut être que rajouter les pufpuf (ce qui vu la potion aurait du sens) comme moyen de déisinvisibiliser serait bien, et eventuellement quelques nouveau potions/parchos de zone.

Sinon pour moi le problème c'est plus teleport :
Ayant pratiqué plusieurs fois lors que quêtes les attaques teleportée (cumul voir trimul en faisant le portail au moment de l'attaque) : c'est imparable ou presque et la dispersion et les malus d'attaque son trop faible pour proteger le defenseur. Ce genre de plan se fait avec des portail de courte ou moyenne portée :
- les malus de TP : tellement faibles que c'est comme s'ils étaient pas là, surtout sur les gros trolls
- la dispersion : en général insuffisante pour empêcher de faire un plan piège directement en sortant du portail.
Je proposerais les modifs suivantes :
- augmenter la dispersion sur les portails à courte portée
- mettre des malus de TP en fonction du niveau du troll (et pas simplement la distance)
Ainsi le TP retrouverait sa vocation première : le transport.
- augmenter la disperson sur les portails à faible distance.


- La disproportion des cibles Trolls/Monstres : Ben vi, ce constat est assez evident : les monstres sont bien plus dangereux que des trolls de meme niveau, et comme la difference est exponentielle, ben pouquoi frapper du monstre alors que le troll a cote est plus appettissant et moins difficile ? Alors du coup, ben comme le dit Ashile, la facilite est de mise, ca repend le TK opportuniste aussi. Et meme mieux, le TKisme d'opportunite est devenu tellement frequent a ces niveaux la que les MKs en fait n'ont meme plus le loisir de pouvoir s'organiser.

Heu je trouves les monstres en général moins dangereux, mais plus résistants que les trolls. Il est vrai que n'ayant pas accès aux compétences de bourrinages leur caractéristiques sont un peu boostées par rapports aux trolls. Les trolls négligent souvent un peu plus leur défense et préfèrent souvent faire plus de dégats, ce qui est aussi une forme de défense assez efficace.
Enfin ça ne changes pas ta conclusion.
Y'a aussi le fait quand on commence à être gros les cibles qui rapportent des PX en dehors des trolls commence à devenir rares, et que quand on est déjà bien en profondeur il n'est pas forcément facile de se trouver un nouveau finisseur si on veut continuer à gagner des PX. D'où une recrudescence du TK d'opportunisme.
Les joueurs restent en général assez attaché à leur troll donc que les gens se réincarnent on ne peut pas trop compter dessus...
Le seule solution de contrer cette tendance que je vois serait d'ajouter des monstres plus puissants....

- Le challenge de jeu : Quand on est MK, et face a des monstres costauds et bardes  de pouvoir, on "s'organise". Ah le grand mot. Aucun reproche ici aux monstres au contraire. Le probleme vient plutot des TKs en general. Quand on est MK, on frappe et se deplace non pas pour killer du monstre tranquillement dans son coin, ca c'est debile est c'est purement des TKs stupides qui rependent ces idees la, mais on recherche le danger face aux monstres. Alors oui, on se les coltines, on en stacke, et on a aussi nos bouffees de chaleur, et ca tres bien sans aucune intervention des TKs dessus !
Donc evidemment, quand une bande de TKs au moisn aussi grosse que les MKs (et encore, la ca serait du challenge) arrivent, c'est meme pas du Challenge, c'est la cerise sur le gateau. Et c'est la en general que ca enerve les MKs, passque de toute facon ils n'avaient pas besoin des TKs, et n'etaient de toute facon pas en etat de pouvoir faire quoi que ce soit !

Souvent ils ont bien peaufiné leur plan et se donnent le maximum de chances de réussir (souvent grace au surnombre, à TP où à l'insisivilité), ce qui fait que souvent c'est assez imparable.
Heureusement que ça n'est pas toujours le cas, il y a aussi des TK qui aiment prendre des risques.
Il y a aussi le fait que la plupart des TK sont rodés au TvT donc sont assez efficace dans ce domaine, et beaucoup de MK ne connaissent mal le TvT et donc se défendent assez mal (en s'entassant sur une cas face à des exploseurs, s'enfuyant en restant à portée de charge, tuant d'abord l'assaillant qui a joué son cumul plutôt que celui qui s'apprête à frapper, ...).
Bref quand on connaît mal le TvT on se fait souvent surprendre.

- La recrudescence des groupes TKs :  Eh ben voui, quand on etait "jeunes" il n'y avait pas invisibilite, et y'avais des TKs et y'avaient des combats aussi avec des MKs. Mais quand ils arrivaient, on pouvait s'en appercevoir, le temps qu'ils approchent on avait une chance de se debarrasser aussi vite que possible des monstres les plus genants, et bien que toujours bien handicapes, on pouvait reagir, certains d'entre eux y restaient, nous aussi. Et ca arrivait 1 ou mas 2 fois dans l'annee. Alors oui on le savait, et ca nous ennuyait certes, mais c'etait source de jeu et d'amusement, meme d'actions suivantes.
Actuellement, c'est impossible. Cette annees cela fait 4 fois que l'on se fait eparpiller. On a meme plus le temps de recuperer tout le monde avant de voir arriver la vague suivante. Le dernier groupe, 15 trolls tous invisibles dont la moyenne etait de 45. Ah voui superbe, 1 cumul, aucun rescape, y'a bien une Durak qu'a eu le temps de faire 6 cases en urgence et agonisante...
Vi on en a marre, passque non seulement ca devient insupportable, mais on n'arrive plus a jouer notre propre jeu ! Et que personne vienne me sortir qu'on traine aux mauvaix endroits ! Au fur et a mesure du jeu, on s'est de plus en plus eloignes du centre, ces 3 dernieres annees on s'est eloigne des axes memes, et malgre cela c'est de pire en pire !

Souvent c'est plutôt TP en fait...
Sinon un groupe tous invi ça m'est arrivé une fois y'a un an, mais c'est quand même assez rare ce genre de trucs.
On néglige souvent le rôle du tom, mais avoir un tom qui voir loin + un troll a VL ça permet pas mal d'anticiper et parfois de faire capoter ce genre d'attaque.

- La concentration :
ben en fait les monstres chellenge etant restreints en niveau, ca fait aussi que les zones de chasse des MKs sont restreintes aussi :
Une aux alentours du -42 (a peu pres)
Une autre plus basse plus forte (monstres niveau -8, -30) vers le niveau -54
Du coup, ca "organise" un certain rassemblement des proies pour les Tks. Comme les bandes de TKs se font plus nombreuses, ca finit par virer a la systematisation.

J'ai jamais trop regardé la répartition, là à -46 y'a plein à manger et pas un TK dans les 40 cases à la ronde. Bon il est vrai que nos coins favoris de chasses sont situés assez loin des GT des grandes guilde de TK.

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Quote: Posté par Tyrollus @ 02-05-2008 à 20:21

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Lors de la creation du jeu, les monstres n'existaient pas, le jeu etait donc purement TK a la base. Et a cette epoque les trolls de niveau > 30 etaient tres tres loin d'exister.

Je dirais qu'à priori c'est faux.
Peut être pas au tout début, mais il y en a eu assez vite dans la béta.
Les monstres, c'est ce qui faisait l'originalité de MH par rapport au jeu dont il était inspiré (Taupedélire).

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Quote: Posté par Klakbénié @ 02-05-2008 à 12:10

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sinon, oui, il faut faire 2 à 3 VL sur les portails de téléportations à - de 30 cases de façon systématique..
oui il faut faire des pistages automatique sur les les TKs les + pénibles...(car il y en a qui sont très bien )
oui il faut faire des VLC de façon systématique 1 ou 2 tous les 2 jours..

en gros faut passer 1/4 des dla à faire de la surveillance...ce qui laisse beaucoup moins de temps pour l'amusement et MH.

Nous les VL systématiques sur les portails de trolls "louches" on le fait quasi systématiquement. Ça c'est gérable et ça ne demande pas beaucoup de temps (vu qu'on est 4 dans le groupe à avoir VL).

les TKs "intelligents" je trouve ça très bien pour ma part mais les hargneux qui se cachent derrière un pseudo RP pour justifier leurs px facile, j'ai un peu + de mal..

on a la guilde des Damnés pas loin de nous au niveau tanière...
une fois je passais par chez eux pour un deal, (édit) Achiche me demande simplement si je venais pour de la baston (moi pour de la baston je n'imagine même pas..)
je lui réponds que je ne fais que passeer, et finalement tout s'est très bien passé...

Je confirmes, quand on leur parles tout les TK ne sont pas systématiquement hostiles.
Certains peuvent même aller jusqu'à donner un coup de main en cas de besoin.
Je me souviens d'une trollette de mon ancienne guilde qui avait fait une jolie bidouille qu'elle avait donnée à un NTM qui était dans son coin. Content de ce joli objet, celui-ci l'avait protégée contre les monstres du coin.

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