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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.


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#. Message de Gandalf le 25-09-2002 à 16:04
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Parce en combat, le kastar depense enormement de pv (pour gagner un tour ) donc se retrouve avec une déconcentration superieur aux -10 de reduction  appliqué avant le début de l'acceleration suivant

les accélerations de 5pv ne sont donc pas pénalisées donc gains de 2h30 sans déconcentration

5pv c'est superieur a  la moyenne de 2d3 de regeneration


#. Message de Vrischika le 25-09-2002 à 16:23
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

c'est pas un gain de 5 PV par tour qui est rentable. ça coûte 2 PA, donc il faut sacrifier au moins 8PV par tour (4 heures = 2 PA) donc un sacrifice de 8PV ne devrait pas être pénalisé

(mettons 10 pour arrondir)


#. Message de VYS le 25-09-2002 à 16:31
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15190 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

Gandalf, désolé c'est non : pas de malus à la concentration de l'accélération. J'en ai expliqué la raison et ce n'est pas l'endroit pour venir citer les malheurs des autres races.

Je trouvais l'idée d'un malus au cout en Pv intéressant mais je crains que vous soyez trop braqué sur la variante "déconcentration".

Je suis obligé de mettre des limites dans les discussion car sinon, elles s'éternisent sans fin si je n'y met pas un guide dès le début. Les posts de 100 réponses et plus qui s'enlisent sont rarement constructif et comportent beaucoup d'énergie dépensée pour rien (rien qu'à lire les firums, j'en ai pour plus d'une heure chaque soir).

VYS - DungeonMaster


#. Message de trollerblade le 25-09-2002 à 16:59
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2002  Messages: 13 (P'tit Gob')   Citer Citer

Je reprends donc la proposition 3 de Galar (qui a l'aval du DM) et suis le raisonnement de Vrischuka quant au dosage minimal a ne pas sanctionner.

On peut ainsi diviser le bénéfice temps de la prochaine accélération par la le nombre de dizaine de point claqué pour accéléré à la précédente.

accélération de 1 à 10 pv utilisés (gain de 30mn à 5h) pas de modif pour l'accélération suivante

accélération de 11 à 20 pv utilisés (gain de 5h30 à 10h), chaque pv ne donnera qu'un avantage de 15mn à l'accélération suivante.

accèlération de 21 à 30 pv utilisés (gain de 10h30 à 15h), chaque pv ne donnera qu'un avantage de 10 mn à l'accélération suivante...

Au plaisir de vous lire.


#. Message de Vrischika le 25-09-2002 à 17:07
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer
ouais, simple... efficace... mais pas l'accélération suivante. l'accélération (éventuelle) de la DLA suivante

#. Message de Mephiston le 25-09-2002 à 17:30
  [Ami de MountyHall]
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-07-2002  Messages: 1761 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

 

DM, si la raison pour laquelle tu ne veux pas de déconcentration est liée à des problèmes d'implémentation, alors total respect.

Mais dans le cas d'un malus appliqué *uniquement à Acc Méta*, qui est réduit de manière à toujours être nul dans le cas de petites accélérations, je ne comprend pas quel est le soucis. Je suis Kastar, et je suis le premier à penser que c'est une excellente solution, car elle ne remet aucunement en cause l'existant.
Alors oui, il y a un manque à gagner en PX lors de la deuxième grosse accélération et sur les suivantes, mais je ne vois pas en quoi ça déséquilibrerait le jeu.

Si c'est pour le PX de compétence, il suffit de le donner, ce PX en regardant si le jet a été réussi sous la compétence maximale, même si la compétence avec malus a mené à l'échec !
(j'ai 80% en Acc Met, malus 50%, et je fais 60 au dé. Echec de l'Acc car 60 > (80-50=30%) mais gain du PX car 60 < 80%)

Je ne cherche pas à relancer le débat, mais puisque cette solution semble faire l'unanimité, c'est peut-être le moyen de résoudre cette polémique ?

 

Sinon, j'ai pas compris ton idée: est-ce limiter le nombre *maximal* de PV *sacrifiable* par tour, score basé sur les accélérations précédemment réalisées ?

Vrishka: avec 8PV de sacrifice, tu gagnes 4H et reperds 1H à cause des blessures.
10 PVs donne +5H et -1H20

  Meph'

 


#. Message de Gandalf le 25-09-2002 à 17:32
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5869 (Hydre Fumante)   Citer Citer

DM : ta raison est breve sans fondement, Voila pourquoi j'ai insisté 

Aucun system n'est parfait. je pensais pouvoir defendre celui ci.

Encore désolé pour le temp et l'energie dépensé j'ai pourtant fait de mon mieux pour rester clair

Gandalf, profondement décu.


#. Message de Madère le 25-09-2002 à 17:43
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Bon juste deux choses ...

La déconcentration avec système de seuil ne pénalise pas en XP les kastar, puisque les accélérations de petites durée n'encourrent pas de malus.

Tout système limitant l'enchainement des grosses accélérations limitera les XP gagnées par les Kastars voulant enchainer les grosse accélérations. Puisque le but c'est justement d'empêcher l'enchainement des grosses accélérations.

Donc je ne comprends pas ton argument DM. J'ai peur que tu n'ai pas compris. (cequi vu le bordel ambiant serait assez compréhensible).

Ceci dit tu as raison, ça s'enlise. Je pense que l'idée du malus cumulatif aux grosses accélération est plus équilibrée et plus simple à mettre en place, mais ça n'est que mon avis. Libre à toi de faire comme tu le sens.

Madère, qui ne parlera plus d'accélération.


#. Message de Noyga le 25-09-2002 à 17:44
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 12-07-2002  Messages: 752 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Ben tu fais un vampirisime après ton accélération et hop ! plus de déconcentration...

Ca marche pas votre truc. (bon par contre le vampirisme il devient un peut plus difficile)


#. Message de Madère le 25-09-2002 à 17:49
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Si t'avais tout lu (ce qui est assez pénible je te l'accorde), tu verrais qu'on parle de déconcentration sur l'accélération suivante, pas sur tous les sortilèges

Madère qui est un vilain menteur et qui reparle d'accélération


#. Message de Dorack le 25-09-2002 à 18:07
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Désolé ca va être long

Les conditions :
-pas de pénalité au petite accélération donc gain d'xp sans réduction des chance de réussite

-déconcentration uniquement lors des accélération a répétition pour les attaque éclair et arrêt total et direct de pénalité de déconcentration dès que le kastar n'accélère plus pendant une dla


Dans le flag accélération mettre le nombre de PV sacrifié

Début de tour suivant diviser le flag accélération par 2. arrondi inf

S'il y a accélération, prendre le fag accélération diviser par 6, si c'est supérieur à 1 c'est le multiplicateur de PV à sacrifier. Sinon multiplicateur = 1
Si pas d'accélération durant un tour le flagg passe à 0


Exemple :
accélération de 2h30 heures a tous les tours :
Tour 1 : sacrifice de 5 Pv -> flagg accélération 5

Tour 2 : flagg accélération passe a 2
        2 / 6 = 1 --> il faut sacrifier 5 * 1 = 5 PV
        flagg accélération passe à 1 + 5 = 6

Tour 3 : flagg accélération passe a 3
        3 / 6 = 1 --> il faut sacrifier 5 * 1 = 5 PV
        flagg accélération passe à 3 + 5 = 8

Tour 4 : flagg accélération passe a 4
        4 / 6 = 1 --> il faut sacrifier 5 * 1 = 2 PV
        flagg accélération passe à 4 + 5 = 9

Tour 5 : flagg accélération passe a 4
        4 / 6 = 1 --> il faut sacrifier 5 * 1 = 2 PV
        flagg accélération passe à 4 + 5 = 9

donc pas d'augmentation du malus pour une petite accélération


seuil a partir du quelle cela deviens de plus en plus éprouvant
accélération de 4h heures a tous les tours :
Tour 1 : sacrifice de 8 Pv -> flagg accélération 8

Tour 2 : flagg accélération passe a 4
        4 / 6 = 1 --> il faut sacrifier 8 * 1 = 8 PV
        flagg accélération passe à 4 + 8 = 12

Tour 3 : flagg accélération passe a 6
        6 / 6 = 1 --> il faut sacrifier 8 * 1 = 8 PV
        flagg accélération passe à 6 + 8 = 14

Tour 4 : flagg accélération passe a 7
        7 / 6 = 1,166 --> il faut sacrifier 8 * 1,166 = 9.33 PV = 9
        flagg accélération passe à 7 + 9 = 16

Tour 5 : flagg accélération passe a 8
        8 / 6 = 1,33 --> il faut sacrifier 8 * 1,33 = 10,67 PV = 11
        flagg accélération passe à 8 + 11 = 19

Tour 6 : flagg accélération passe a 9
        9 / 6 = 1,5 --> il faut sacrifier 8 * 1,5 = 12 PV
        flagg accélération passe à 9 + 12 = 21

3 DLA en 2 pour 24 PV
6 DLA en 4 pour 56 PV



accélération de 6h heures a tous les tours :
Tour 1 : sacrifice de 12 Pv -> flagg accélération 12

Tour 2 : flagg accélération passe a 6
        6 / 6 = 1 --> il faut sacrifier 12 * 1 = 12 PV
        flagg accélération passe à 6 + 12 = 18

Tour 3 : flagg accélération passe a 9
        9 / 6 = 1,5 --> il faut sacrifier 12 * 1,5 = 18 PV
        flagg accélération passe à 9 + 18 = 27

Tour 4 : flagg accélération passe a 13
        13 / 6 = 2,166 --> il faut sacrifier 12 * 2,166 = 26 PV
        flagg accélération passe à 13 + 26 = 39


Tour 5 : flagg accélération passe a 19
        19 / 6 = 3,16 --> il faut sacrifier 12 * 3.16 = 38 PV
        flagg accélération passe à 19 + 38 = 57

Tour 6 : flagg accélération passe a 28
        28 / 6 = 4,66 --> il faut sacrifier 12 * 4.66 = 56 PV
        flagg accélération passe à 28 + 56 = 84

4 DLA en 2 pour 58 PVs
6 DLA en 3 pour 152 PVs



accélération de 12h heures a tous les tours :
Tour 1 : sacrifice de 24 Pv -> flagg accélération 24

Tour 2 : flagg accélération passe a 12
        12 / 6 = 2 --> il faut sacrifier 24 * 2 = 48 PV
        flagg accélération passe à 12 + 48 = 60

Tour 3 : flagg accélération passe a 30
        30 / 6 = 5 --> il faut sacrifier 24 * 5 = 120 PV --> 1368 PI niv 15
        flagg accélération passe à 30 + 120 = 150

Tour 4 : flagg accélération passe a 75
        75 / 6 = 12.5 --> il faut sacrifier 24 * 12.5 = 300 PV --> donc presque impossible
        flagg accélération passe à 75 + 300 = 375


3 DLA en 1 pour 72 PVs
4 DLA en 1 pour 192 PVs


régénérer 192 PVs en 4 DLA ca fait du 50 PV / tour donc au moins du 20 D de régénération...


Voila je pense que ca corresponds à tous les critères.
On touche pas à la première accélération ni à l'accélération existante
Les petites accélérations ne sont pas pénalisées
Un tour sans accéléré redonne le plein potentiel
Il n'y a pas de limite théorique aux accélérations
Il y a une limite pratique de 3 DLA en une.

Merci d'avoir lu jusqu'au bout.

--
Dorack

#. Message de Gros Kéké le 25-09-2002 à 18:13
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer

 

Je fatigue un peu sur ce thème ! j'aimerais que le DM valide "bidouille" alors vous m'emmerdez. Mais je continue quand même.

DM> tu dis qu'un malus de concentration "défavorise les xps"... ben dans ce cas là non !!! parce que l'accélération permettant d'aller plus vite favorise déjà les xps donc ça compense ! (xps pendant une durée fixe entre deux trolls l'un accéléré l'autre non)

 


#. Message de duncan le 25-09-2002 à 18:20
563 - duncan (Tomawak 60)
- Les Anges De La Mort -
Pays: France  Inscrit le : 19-06-2002  Messages: 2714 (Djinn Tonique)   Citer Citer

j'ai tout lu et tu va pas me croire mais j'ai tout compris

c'est beau c'est bien rien a dire je trouve ca tres correct

aller les kastar des clap clap pour dorack

 


#. Message de Madère le 25-09-2002 à 18:23
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

ouais ça a l'air de marcher c't'histoire, même si ça va pas être facile à expliquer

En tout cas ça répond au cahier des charges. C'est beau.


#. Message de Troll_Ki_Shoot le 25-09-2002 à 18:40
  [Ami de MountyHall]
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 13-06-2002  Messages: 253 (Golem Costaud)   Citer Citer
Snif snif Mci Dorak c'est Grand !

C'est exactement ce que je voulais pour le kastar, mais sans avoir les moyens de le traduire.

#. Message de PahTroll le 25-09-2002 à 19:03
1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2002  Messages: 2197 (Djinn Tonique)   Citer Citer

J'essaye d'expliquer la derniere précision de dorack  "limite pratique de 3 dlas en 1" : elle est atteinte en accélérant de 24 pv une dla sur deux.

Toutes les 24 heures le kastar se fait 3 dlas cumulées sans aucun probleme de pv s'il est suffisemment baleze pour régénérer 12 pv par round - régé + vampirisme -

Il est à son max de PV pendant la deuxième moitié de ces 24 heures d'attente.

Et si au bout de seulement 12 heures il se rend compte que ça chauffe il a la possibilité de fuire au bout de ces 12 heures plutot que d'attendre les 24 et recumuler ses 3 dlas.

Ceci est une remarque, pas une critique, sur la possibilité pas trop risquée d'enchainer 18 PA en 5 minutes.


#. Message de GentiTrol le 25-09-2002 à 19:29
  [Ami de MountyHall]
1696 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 27-08-2002  Messages: 3479 (Djinn Tonique)   Citer Citer

sur le but recherché la proposition dorack elle a l'air bien.. ce que je trouve (un peu dommage) c'est qu elle nécéssite un tube d aspirine pour la comprendre.. ce qui ne va pas inciter les newbies à prendre kastar comme race..  et qq part moi ça me fait suer que 1/3 des trolls soient des skrims... et à peine 1/5 des kastars.

Bon je sais que j'en demande beaucoup.. (et personnellement je soutiens GKK : valide "bidouille" DM stp).. mais le meme genre de truc en version plus simple ça serait pas possible ? (parce que là mine de rien je vous signale que ça faire une page de règle pour expliquer accélération métabolique).

Et comme de toutes façons, à mon avis, il n'est en rien urgent de limiter le kastar.. (vous en connaissez beaucoup vous des kastars level 14 ?) donc autant essayer de trouver une idée qui fasse la meme chose à peu près mais en plus simple à comprendre.


#. Message de Dorack le 25-09-2002 à 19:39
  [MH Team]   [Kastar de Course]  [Ami de MountyHall]
103 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 4776 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Euh non.

24 heures 3 DLA c'est pas pareil que 3 DLA en 1...

C'est pas une critique

--
Dorack

#. Message de Galar de Suif le 25-09-2002 à 19:43
  [Big Brother]  [Ami de MountyHall]
287 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2554 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pour la solution de Dorack !

#. Message de VYS le 25-09-2002 à 22:00
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15190 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

Bon, j'avoue j'ai pris pas mal de temps de tout comprendre la solution de Dorack mais elle me pose plusieurs problèmes (même si vous le verrez, c'est la solution que je préfère pour l'instant).

  • Il ne faut pas parler de déconcentration dans ce cas, ca pose trop de confusion avec la concentration qui est un BM au jet de sortilège/compétence
  • La formule est un peu compliquée et difficile à exprimer en des mots simples
  • "Si pas d'accélération durant un tour le flag passe à 0" est quelque chose impossible à programmer.
  • Le diviseur (6) est trop grand et permet de faire petite accélération sur petite accélération sans réelle pénalité.

Donc, en clair et sans fioritures, j'aime beaucoup la solution de Dorack mais je cherche une expression simple de l'effet. Le coefficient d'atténuation est un peu trop grand, faudrait voir avec un plus petit.

VYS - DungeonMaster

 

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