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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de Kain le 12-10-2003 à 11:32
19432 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-10-2003  Messages: 60 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Ben avec les derniers posts je comprends mieux.

Le problème c que ça demande beaucoup d'investissement pour pouvoir avoir une charge intéressant (plus de 2 cases). A 2 cases on peut se demander.

Car 50PI pour l'acheter, des PI dans l'att et les deg, et de plus obligé d'aug les vie et la reg.

Avec 2 DE + une rafale psy. PAs d'esquive des effets secondaires. juste des PI pour les deg et je gère comme je veux mes PV et ma reg.

Après ces qq posts, je me demande si je v la prendre...


#. Message de Buûûuurp le 12-10-2003 à 11:32
  [Aventurier du Tag Perdu]  [Ami de MountyHall]
8084 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 25-06-2003  Messages: 510 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Le mot de la fin pour BinBin

 

Buûûuurp, avec deux ^^, merci


#. Message de Groquick le 12-10-2003 à 11:45
  [Ami de MountyHall]
1653 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 16-12-2002  Messages: 2028 (Djinn Tonique)   Citer Citer

je lis tout ce qui est ecrit sur mon post depuis le debut, et la discussion a bien dévié

je demandé juste a ce que la reg soit comptées a plus fort coefficient, et apperement, pas mal sont d accord.

de plus, il est vrai que qq un qui prend charge, n 'est pas la de gagner 1 case...m enfin a mon avis ca ca changera pas, car ca a ete voulu.

 

j aimerais que dm donne son avis sur tout ca


#. Message de Zoug le 12-10-2003 à 13:40
12806 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-06-2003  Messages: 587 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

La charge était la seule competence qui pouvait etre utilisée de façon non-offensive au niveau 5. C'était la seule competence qui pouvait etre utile a un Troll optimisé PV+Reg sans qu'il ait vraiment besoin de se diversifier dans l'attaque.

Avec la modif, on est obligé de s'en servir pour attaquer pour qu'elle soit utile, donc d'acheter des D d'attaque.Les defensseurs perdent en variété de jeu, a moins de bien sur acheter des D d'attaque.

DumDum proposait dans un autre post:

  • -1D d'attaque par case de portée.

Si on laisse une portée correcte(genre l'ancienne), ça permet de faire des charges a 7 en portée mais a -7 D d'attaque.

Sinon, la proposition de Groquick est tres bien aussi.


#. Message de Madère le 12-10-2003 à 13:48
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

La charge non offensive ? Tu trouve ça normal ? Comme moyen de déplacement quoi ... je pense que précisément c'est une déviance qu'on cherche à éviter avec cette modification.

La charge non offensive, on croit rêver.

Sinon la proposition de Groquick ne me parait pas démesurée, mais pas indispensable non plus (j'l'ai déjà dit plus haut)

Madère

"Et le projo pour éclairer les cavernes, et le coup de butoir pour démarrer mon Gowap, et l'invisibilité pour désintégrer les facheux ..."


#. Message de Avnohfir le 12-10-2003 à 14:02
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Ben ce qu'il faut voir aussi, c'est que la dernière modif a déséquilibré l'influence respective de PV par rapport à la régénération.
Avant, pour un non durakuir, il fallait investir à peu près autant en PV et en REG pour monter sa distance de charge.
Actuellement la distance de charge est essentiellement basée sur les PV (puisqu'ils coutent maintenant beaucoup moins cher).

#. Message de Zoug le 12-10-2003 à 14:03
12806 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-06-2003  Messages: 587 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Madere>Et oui, Mr Bourinos, y'en a qui pense a autre chose qu'a frapper leur prochain!

T'en voit beaucoup des competence non-offensive a part celle-la?

Tu trouve ça normal qu'un troll soit obligé de prendre des D d'attaque pour avoir acces a d'autres competence que celle de sa race(exepté le Tom)?

Toi t'as le piege. Les autres y ont quoi?


#. Message de Madère le 12-10-2003 à 14:11
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Bon je vais essayer de tout mélanger comme toi ...

Ils ont piège aussi. Avec l'esquive dans la formule je connais des troll non tom qui font des pièges pas ridicules. (Et puis c'est une compétence offensive tout de même le piège)

Et des compétences non-offensives y'en a pas mal, le déplacement éclair le pistage la connaissance des monstres.

Par ailleurs utiliser la charge pour ne pas taper sur les gens ça me choque. C'est pas une compétence de déplacement mais une compétence de combat tout de même.

Et tous les trolls sont obligés de prendre des dés d'attaque pour avoir accès à d'autres compétences de combats que celle de sa race. Sauf le skrim qui doit en prendre de toutes façons.

Je ne comprends pas très bien où tu veux en venir, ou plutôt si ... t'es un durak qui utilise la rafale (choix tout à fait légitime) et qui a pris charge comme moyen de déplacement (abus du système à mon avis). Effectivement c'est pas très rentable maintenant, mais je trouve ça plus logique comme ça.

Si t'en a marre de faire tout le temps la même chose, tu fais comme moi et beaucoup d'autres, tu te diversifie. C'est peut-être moins efficace, mais c'est bien plus marrant.

Madère


#. Message de Zoug le 12-10-2003 à 14:27
12806 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-06-2003  Messages: 587 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Madere>Je suis pas assez grand pour en avoir marre de ma rafale, mais ça viendra surement. Je trouve dommage de se déguiser en Skrim pour pallier a ça.

T'as raison, j'ai un peu tout mélangé. Mais c'etait pour dire que chaque carac de race etait presente dans les competences de niv5, et que la seule qui utilisait l'avantage du Durak, était la charge.

Maintenant qu'elle a été recentré sur l'offensif(chose dont tu te felicite),  l'attaque devient primordiale et la vie beaucoup moins.


#. Message de serpent noir le 13-10-2003 à 00:09
343 - lindienquitranchemoussez (Tomawak 17)
- Les Anges De La Mort -
Pays: France  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 1139 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Pour les couts relatifs PV / Reg, cela dépend du nombre d'upgrades déjà faits. Donc pour la plupart des chargeurs, il va être plus intéressant actuellement d'acheter des PV au lieu de reg.

Avant il fallait prendre en compte la moyenne PV/REG. Maintenant les upgrades des 2 sont comptabilisés de la même manière, ça ouvre la porte à optimisation facile...

Nombre d'upgrade   Cout PV (durak) Cout PV (tous)  Cout Reg

1

12

16

30

2

24

32

60

3

36

48

90

4

48

64

120

5

60

80

150

6

72

96

180

7

84

112

210

8

96

128

240

9

108

144

270

10

120

160

300

11

132

176

330

12

144

192

360

13

156

208

390

14

168

224

420

15

180

240

450

Plutot que prendre la reg à un coef 2, même avec un tableau révisé, il me parait mieux de prendre les bonus de reg/2 (soit +2=1D). Cela serait plus en ligne avecle reste des B/M existants.


#. Message de Le gros pinpin le 13-10-2003 à 01:57
  [Ami de MountyHall]
7422 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 19-08-2003  Messages: 510 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

euh, au cas ou vous l'auriez pas remarquer, la regen, ça sert a autre chose que monter la portée de la charge, ça sert à... régénérer !
et vu que la durée des combats augmente, c'est loin d'être négligeable, c'est peut-être pas la peine de donner un bonus suplémentaire à la régen (pour la charge).

Autre chose que vous semblez négliger, les D de régen donnent des points de charge, qui ne bougeront jamais, alors que pour les points de vie, ce sont les points de vie actuel qui comptent.

je vois vraiment pas ce qui pose probleme dans la formule actuelle

le gros pinpin

#. Message de darthvador le 13-10-2003 à 21:08
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer
ce qui pose problème, c'est qu'acheter 50pi un truc qui te permet de gagner 2pa parfois, c'est nul, et je pense que l'achat de la charge va brutalement diminuer chez les trolls niveau 5. Si j'ai raison sur ce point, je pense qu'il faudra soit en revoir le calcul, soit en faire une comp niveau 3 et rendre les pi à ceux qui l'ont prise et qui sont sauvagement déçus de ne pas avoir pris CdB.

#. Message de Kain le 14-10-2003 à 10:20
19432 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-10-2003  Messages: 60 (Momie Baveuse)   Citer Citer
Ben g pas encore le niv. Mais c vrai que pour le même prix CdB ça me plait plus.

#. Message de Antérak le 14-10-2003 à 10:26
5992 - Antérak (Durakuir 26)
- The A-Team -
Pays: France  Inscrit le : 20-02-2003  Messages: 1273 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Il est évident que la charge est super couteuse à développer.

Mais bon, si je m'écoutais, je dirais que c'est Coup de Butoir et Att. Précise qui sont grugés comparés à charge ...


#. Message de Madère le 14-10-2003 à 12:16
  [MH Team]
1088 - Madère (Tomawak 59)
- La Guilde des Grospifs -
Pays: France (91 - Essonne)  Inscrit le : 17-07-2002  Messages: 4870 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Antérak> Pas faux

#. Message de shrack le 14-10-2003 à 19:04
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
"Plutot que prendre la reg à un coef 2, même avec un tableau révisé, il me parait mieux de prendre les bonus de reg/2 (soit +2=1D). Cela serait plus en ligne avecle reste des B/M existants."

tu peut expliquer le "plus en ligne avecle reste des B/M existants"
parce que , excuser moi de prendre encore le projo en exemple mais au niveau portee projo , c'est BM qui est utilise et non BM / 2
allors si il y avais des BM PV je dirai oui (BMpv +BMreg)/2 mais ce n'est pas le cas .
je pense donc que vis a vis de ce qui existe c'est BM qu'il faud prendre dans la formule et nonBM /2

enfin pour moi , on peut tres bien avoir a la foi la reg avec un coef (je prefere 1.5 que 2 ) et l'introduction des BM reg , il suffit d'avoir un tableau revise et on optiendra la meme echelle de valleur que l'actuel


#. Message de Karl Marsque le 14-10-2003 à 19:41
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Salutations, camarade Shrack.
Ca faisait longtemps...

Pour répondre à tes interrogations métaphysiques : la vue est notée en unités entières, pas en dés.Un bonus de +1 en vue correspond donc à une amélioration (pour ce qui tient compte des BM donc uniquement la portée de quelques sortilèges et compétences pour l'instant).

La régénération, elle, est notée en D3. Or la valeur moyenne d'un D3 est 2. D'où la division des bonus par 2 si on veut tenir compte des bonus de régénération dans une formule basée sur le nombre de dés de régénération.

L'exemple des bonus d'attaque et dégats qui sont utilisés tels quels ne contredit pas ceci, car ce sont des valeurs "brutes" qui sont considérées pour ces jets et pas un nombre à utiliser dans une formule, ce qui est fort différent.

#. Message de Avnohfir le 14-10-2003 à 20:20
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Sauf que ta théorie est fausse, les BM ne sont pas toujours pris en compte de la même façon que les D :

Contres exemples :
- attaque précise où le BM d'attaque n'est pas multiplié par 1,5 (encore heureux)
- coup de butoir où le BM de dégats n'est pas multiplié par 1,5 (encore heureux)

D'autre part :
- les BM de vue sont plus courants, et peuvent être augmentés énormément via un sortilège, pas ceux de régénération.
- les BM n'évoluent pas comme les D

#. Message de Karl Marsque le 14-10-2003 à 21:35
6539 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 22-05-2003  Messages: 1564 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Et alors, quel est le rapport avec le trõllblick ?

On parle juste d'une éventuelle équivalence BM/nombre de dés pour la régénération, pour avoir un joli chiffre qui servira à calculer une portée.

Ca n'a pas grand chose à voir avec avec la multiplication des petits pains, euh, des BM du butoir précis...

Et, oui, les BM de vue sont plus courants que ceux de régénération. On est d'accord, et je n'y vois aucun problème, surtout lorsqu'on considère leur hénaurme utilité en dehors des calculs de portée (mais c'est déjà ça me direz vous ma bonne dame)...

Tout ça pour dire que presque personne ne verrait d'objections à ce que les bonus de regen soient pris en compte lors du calcul de la portée de la charge, mais que par contre les avis sont plus que partagés quant à l'utilisation d'une autre formule que celle déjà existante.

#. Message de Avnohfir le 14-10-2003 à 22:02
101662 - Калинка (Tomawak 39)
- Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone  Inscrit le : 16-02-2003  Messages: 4666 (Djinn Tonique)   Citer Citer
Pourquoi faudrait-il absolument une équivalence ?

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, [6], 7, 8

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