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#. Message de Raistlin le 24-04-2008 à 15:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26998 (Demi-Dieu)	Citer

Rogntidju, darth qui avait la progression la plus rapide faisait environ 18PX/jour, de mémoire. plus les drops.

on peut difficilement passer au dessus d'un certain nombre de PX : les finisseurs doivent pouvoir toucher les monstres, et 2 finisseurs auront du mal a buter plus de 4 monstres par jour

donc le gain de PX est borné par jour, donc le nombre de jours/niveaux augmente, donc la MM/niveau augmente

Raistlin

#. Message de Rogntidju le 24-04-2008 à 17:30	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

donc le gain de PX est borné par jour, donc le nombre de jours/niveaux augmente, donc la MM/niveau augmente

Bien sur, j'ai jamais dit le contraire

#. Message de Raistlin le 25-04-2008 à 11:18 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26998 (Demi-Dieu)	Citer

Quand je regarde la vitesse de progression des gros trolls, je n'ai pas vraiment l'impression que le rythme de progression diminue avec les niveaux.

j'avais compris que tu parlais des niveaux/j.

en PX/j, je pense que ça stagne, quand même

Raistlin

#. Message de cicatrace le 26-04-2008 à 22:12	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

18 PX par jour de moyenne, il y avait aussi beaucoup de PX qui vennaient de deals là dedans. Tenir un tel rythme c'est possible, mais faut vraiment pas aimer les sorts/compétences de soutien...

Autrement dit, il faut aimer CDB BS et/ou AM démesurément

Cica, qui se lasserais vite de faire toujours la même action

#. Message de Bagautt le 27-04-2008 à 12:35	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

De mémoire, sur l'ensemble de sa carrière, Darth était plutôt à 13 à 14 PXs par jour ce qui est déjà énorme.

Quoique il devait être en dessous de 10PXs/j sur les 20 ou 30 premiers niveaux, il faut monter à plus de 15 par la suite pour avoir une telle moyenne au final

Personnellement j'ai une progression au dessus de la moyenne je pense (en fait j'en suis sur ^^) et je suis plutot à 6,8 PXs par jour

#. Message de Valfëan le 27-04-2008 à 13:00	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

6.8 par jour ???
Tu veux dire par dla non ?

Parce qu'en faisant que des comp 1pa/px on est déjà à 10.8 / jours (en comptant des dla de 12h)

#. Message de Bagautt le 27-04-2008 à 14:00	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Non non, 6,8 PXs par jours, sinon je serais au niveau de Darthvador

Parmi les 43 tomawaks de niveau 40, j'ai la 2nd progression la plus rapide en jours/niveau.

Parmi les 193 trolls de niveau 40 j'ai la 18eme progression la plus rapide (y a plein de kastars au dessus, y en a 10 en fait dans le top 20

)

Mon classement est sous estimé car je viens de passer niveau 41, donc j'ai gagné un niveau en 1 jour

10,8 tu as du oublier des choses dans ton calcul.

- Les taux de reussite, 0,9 PX en moyenne pour une comp et 0,8 pour un sort (ou moins selon la maitrise)
- Il faut que certaines conditions soient remplies :
       insulte ben il faut un monstre,
       DE il ne faut pas que la case soit occupée sinon c'est 2PAs
      camou il faut etre visible,
      IdT il faut avoir un trésor donc IdT c'est quasiment 1PX / 3PAs
      IdC il faut un champignon à Vue/2

Ensuite je ne fais pas que faire des comps, ni chasser d'ailleurs, comme la plupart des trolls du hall

Les amélioration par exemple ca baisse le score moyen par jour de 3 ou 4%
A cela tu rajoute (ou plutot retranche) les gowapiers, les enchantements, les missions, les portails que t'as pris etc etc ...

Et il faut retrancher la montée de toutes compétences ...

Ah et aussi dans ma jeunesse je gagnais moins,

#. Message de Khylsdrak le 27-04-2008 à 14:13	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Non Raistlin a raison, il faisait souvent autour de 20 px /jour. Le chiffre de 18 me semble juste. N'oubliez pas qu'il était l'un des meilleurs optimisateurs du hall et qu'il a démontré qu'en optimisant tout on arrivait en tête de classement.

Darth était un vrai powergamer, il a joué son troll en suivant ce principe. On peut aimer ou ne pas aimer sa philosophie, ça n'empêche qu'il a marqué le hall.

Khyl, qui fait autour de 14 px/ jour en chasse

#. Message de KrakTmorT le 27-04-2008 à 14:33	11778 - KrakTmorT (Tomawak 52) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: France Inscrit le : 21-01-2004 Messages: 222 (Golem Costaud)	Citer

Pour pouvoir comparé j'ai fait le calcul suivant : 7520 PI et première mouche il y'a 1789 jours : 4.20 px/ jour
Forcement ce qu'on a pas gagner en px, on la forcement gagner ailleurs

(maintenant je ne pense pas qu'il soit possible de définir objectivement ce qu'il est mieux de faire)

#. Message de Bagautt le 27-04-2008 à 15:14	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Si vous ne me croyez pas, vous le croirez peut etre si c'est lui qui le dit :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=17&TopicID=99640&PagePosition=3

Mais encore une fois, 13,4 PXs par jours depuis la naissance du troll, c'est énorme.

après il faut voir la moyenne de PXs/jours en chasse.
La oui 20 y a pas de doute, je pensais même que c'était plus dites donc. Il devait donc chasser souvent pour monter à 13,4 sa moyenne globale

#. Message de Valfëan le 27-04-2008 à 15:41	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

10.8/jours c'est en comptant le fait que c'est à 90 %.
Et encore je compte que 2 dla/jours.

Insulte ou DE (selon si case occupée ou pas)
Pistage
CDM
Bidouille.

Voilà, t'as MINIMUM 4 px par Dla.
Soit il te reste 0 pa (parce que t'as eu des raté)
Soit il t'en reste 2, libre a toi de faire un IDChampi, IDT. Ou ramasser, ou faire un autre DE.

Même en comptant pas les 2 dernier Pa (on va dire qu'ils sont raté et/ou que tu les utilise pour des action à 0px).

Ca fait 8 px/jour minimum.
Ya la subtilité des entrainement/achat de comp qui sont compensé (je pense) par le fait qu'on a un peu plus de 2dla/jours.

Je dis ça en connaissance de cause. Dès que je chasse pas, je reprends mon rythme de sénateur.
Et pour aller à une auberge à 20 cavernes, je met 8 jours ^^.

Tout ça pour dire que 6.8 px/jours.. Par rapport à la populace, je sais pas. Mais en terme d'optimisation, c'est peu.

#. Message de charlo le 27-04-2008 à 15:53	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

les plans explos sont beaucoup plus rentables en pxs, la meme chose pour le Tkisme, ca rapporte aussi beaucoup plus de pxs.(plus grosses cibles bien mois dures a tuer a niveau égal).

Bref, je pense pas que ce soit tant borné que ca, les plans explos a 1000pxs y en a déja eu, y en aura d'autres; et y a déja eu plus. Alors les ptits 18pxs par jour

Après oui, quand on vend tous les drops(ou quasiment) en pxs, ca aide aussi.le plus dur c'est tenir la cadence, en gros etre disponible tout le temps, toute l'année.rien de pire qu'une hibernation de deux semaines pour enterrer sa moyenne^^

#. Message de Bagautt le 27-04-2008 à 16:11	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 27-04-2008 à 15:41
Tout ça pour dire que 6.8 px/jours.. c'est peu.

Hello Valfëan

Oui c'est surprenant. J'étais surpris aussi quand j'ai fait le calcul.
Mais c'est une moyenne globale depuis le début.

Mais je suis tout de même d'accord sur le fait que Darth etait à 18PXs / jours sur de longues périodes (plusieurs semaines peut être).
Il est aussi possible de faire du 10PXs / jours sur de longues périodes avec des compétences.

Malgré tout la moyenne globale est faible. Intuitivement on sous estime les périodes creuses et on a l'impression d'en faire beaucoup plus.
Il y a très peu de trolls qui passent au dessus de 10 PI/jours en moyenne depuis leurs début, voir sur plusieurs mois.

Sinon rentabiliser les plans pièges, j'avoue avoir déjà essayé avec un petit finisseur, mais c'est chaud ...

Un gros Tom qui prend tous les monstres et entame le paquet et des petits piégeurs qui finissent, ca marche.
Ceci dit on sous estime (encore une fois) le temps qu'il faut pour concentrer les monstres, ainsi que ceux qui vont fuir car ils ne seront pas achevés.

Ce qui fait qu'au final il est difficile de dire si c'est plus efficace qu'un petit skrim qui termine des monstres un par un. J'aurais tendance à dire que ca se vaut, voir que le piège est un poil en dessous. Il faudrait trouver la formule optimale pour voir si on arrive à atteindre le taux d'abbatage d'un groupe de skrims avec finisseurs. Je ne suis pas convaincu.

A c'est sur on les tue tous d'un coup, c'est impressionnant.
On croit avoir fait un coup d'enfer, mais il a fallu du temps pour concentrer les monstres.

#. Message de Bagautt le 27-04-2008 à 16:39	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 27-04-2008 à 15:41
10.8/jours c'est en comptant le fait que c'est à 90 %.
Et encore je compte que 2 dla/jours.
[...]
Voilà, t'as MINIMUM 4 px par Dla.
[...]

Ca fait 8 px/jour minimum.
Ya la subtilité des entrainement/achat de comp qui sont compensé (je pense) par le fait qu'on a un peu plus de 2dla/jours.
[...]

Tout ça pour dire que 6.8 px/jours.. Par rapport à la populace, je sais pas. Mais en terme d'optimisation, c'est peu.

Oui non mais ton calcul est juste effectivement.
Si je compte 5 comps par DLAs * 0,9 (taux de réussite) * 2,4 (nbre de DLA/jours avec 10H00 de DLA) on tombe sur 10,8.

Mais le miens aussi

Fait le calcul pour ton troll, tu vas être surpris.

Je ne me considère pas comme un optimisateur.
Ou alors seulement à temps partiel.

Mais en essayant d'optimiser avec des finisseurs, des bonnes synchros sur MSN etc etc ... j'ai bien du mal à passer au dessus de 10 PIs/ jours en moyenne sur plusieurs semaines.

En ne faisant que des comps tout le temps, tu as raison, on peut y arriver. Mais je ne pense pas qu'on puisse atteindre le score de Darth juste avec des comps.
Et puis c'est tellement ennuyeux de ne faire que des comps ... enfin pour moi

#. Message de cicatrace le 28-04-2008 à 09:16	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Khyl --> Je dirais plutot un "Ladder Gamer" qu'un "Power Gamer" dans le cas de Darth... Il a grimpé le classement, mais son troll n'était pas très effrayant.

Moi je fais des PXs dans le but d'être puissant, mais en faire juste pour en faire, je trouverais vite ça ennuyant. Comme je vais bientot atteindre mes buts pour mon profil de rêve, je vais certainement faire moin de PX et jouer plus pour l'action, la stratégie, le fun quoi

Il faut changer de but parfois! Ça m'a pris du temps me rendre où je suis, j'espère avoir le temps d'en profiter un max maintenant... ^^ Apprendre un sort et le monter ça fait perdre des PX, mais c'est souvent ça qui fait la différence entre un bon troll et un très bon troll durant un combat TvT. Surtout pour un Tom.

Enfin, tenir un rythme de 9 PX/jour et plus pendant longtemps pour un Tom je pense que c'est déjà difficile. C'est bien beau qu'on puisse en théorie faire 10.8 PX par jour en ne faisant que des comps, mais au bout du compte tu as un troll sans MM/RM sans sorts sans ni belle équipement qui ne sait rien faire de bien spécial en combat...

Cica, environ 11 PX/jour avec plein de sorts/comps montés au max

#. Message de oups le vrai le 28-04-2008 à 13:04 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1677 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour ce qui est de la progression en fonction de la race, il est certain qu'un kastar pourra aller plus vite grace à l'AM, après je pense que les 3 autres races sont à peu près équivalentes, le skrim a la BS, mais les conditions pour l'utiliser sont rarement présentes (déjà, faut un monstre sur sa cave, faut pas qu'il soit trop ou trop peu abimé, faut pas qu'il ait trop d'esquive, faut pas le mettre à 95% ..., en gros, si tu peux faire une BS, tu peux faire tes 6PA/6PX par d'autres comp que la BS).
Si on veut comparer à un tom, ben camou tu peux le faire un peu quand tu veux, comme l'AM.
Si on regardait, vous seriez surpris de voir à quel age un skrim atteint les 90% en BS, c'est très très long, comme RA d'ailleurs (à cause des conditions pour faire la comp). Quand on est petiot, on peut tenter AM et camou à chaque DLA, et ca booste mine de rien..

A gros nival, on a suffisamment de comp et sort 1PA/1PX si on veut jouer de cette facon ( IdC - IdT - DE - Telek - pistage - bidouille - CdM - Insulte).

Perso j'suis à 10,11 PX/jour et ca a tendance à diminuer (comp et sortilèges à monter, chasse non optimisée), donc bcp plus lent que Darth, la différence, c'est que j'ai plus de sorts que lui, une MM et une RM supérieure au double des siennes (largement plus du triple avec les bonus...), donc le nival ne fait pas tout, une hypno résistée quand on a 26dés d'esquive, ca fait moins bien qu'une hypno full d'un skrim qui a 20 nivals de moins. Bon, un butoire reste un butoire c'est clair^^ Quoique our son optimisation, darth n'avait pas le nival du butoire correspondant à son nombre de dés de dégats, et son dernier nival n'était pas à fond (monter ses compétences ca coute du PA...), donc à la limite, il fait moins de dégats aux butoire qu'un skrim qui a moins de dés mais la comp bien montée...

Après pour vos calculs de moyenne, y a un plein de trucs qu'il faut pas oublier, le ratage vous l'avez pris on compte, les entrainement aussi, les améliorations un peu, mais y a aussi des ptites trucs comme les DLA ratée (ca arrive à tout le monde, y a aussi les hibernations, et même,rien que sur les qques ptits plantages de serveurs ca fait chuter votre calcul par exemple...) Faut pas oublier non plus les lendemains de cuite qui sont difficiles et pas bien optimisés^^

#. Message de Raistlin le 28-04-2008 à 13:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Pour ce qui est de la progression en fonction de la race, il est certain qu'un kastar pourra aller plus vite grace à l'AM, après je pense que les 3 autres races sont à peu près équivalentes, le skrim a la BS, mais les conditions pour l'utiliser sont rarement présentes (déjà, faut un monstre sur sa cave, faut pas qu'il soit trop ou trop peu abimé, faut pas qu'il ait trop d'esquive, faut pas le mettre à 95% ..., en gros, si tu peux faire une BS, tu peux faire tes 6PA/6PX par d'autres comp que la BS).

en solo, probablement. quand tu fais finisseur, la BS sert à mettre le monstre à la portée du finisseur, plus facilement que si tu es kastar, en fait...

Bref, je pense pas que ce soit tant borné que ca, les plans explos a 1000pxs y en a déja eu, y en aura d'autres; et y a déja eu plus. Alors les ptits 18pxs par jour

les plans explos à 1000PX, je peux te dire que tu les fais pas toutes les semaines... alors que les 18PX par jour tu les fais quasiment tous les jours avec une optimisation bourrine.

Raistlin, bientôt trop gros pour le plan piège (là c'est déjà limite)

#. Message de loulouf le 28-04-2008 à 13:47	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

moi je suis à 6.8 PX/jour

Faut être 100% dispos toute l'année pour optilsier comme un fou, chacun son style à la fin ^^

#. Message de Raistlin le 28-04-2008 à 14:40 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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remarque que pour faire un plan piège a 1000PX, faut être pas mal dispo

je doute que Morg fasse ses plans piège en 2*5minutes par jour

Raistlin, c'est pas un hasard si c'est aussi rare

#. Message de Bagautt le 28-04-2008 à 17:36	49219 - Bagautt (Tomawak 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 11-11-2004 Messages: 214 (Golem Costaud)	Citer

Le plan explo de Morg c'est un cas extreme.

Pour ce qui est simplement du piège avec un petit finisseur, et bien j'ai réussi à faire 220PXs une fois.

Mais il a fallu plusieurs jours de preparation. Il a fallu un groupe de chasse à coté pour aider au déclenchement des pièges.

Et je me suis fait tuer avec 50 PXs à la fin de la rotation à cause de foutu sorcières. Tous les monstres n'étaient pas mort, elles m'avaient mis des malus d'esquive en full, donc qui sont restés lors de mon cumul ... pas de bol

De cette experience je pense qu'il faut un deuxième gros tom entameur de tas de monstre et au moins 2 finisseurs.

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