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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.


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#. Message de darthvador le 03-10-2003 à 16:26
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

je suis contre :

pour moi, le DE est un investissement comme un autre : soit on commence par trollkiller en 000 et il vaut mieux acheter vite de l'attaque et des dégâts, soit on décide de partir en vadrouille, et il vaut mieux acheter le DE, les PX de déplacement permettant d'acheter la suite.

C'est donc de la stratégie personnelle, comme le choix entre attaque ou esquive, entre vie et régénération, etc...

Je suis pour le système actuel : un DE assez cher mais pas trop, que la décision de le prendre soit un vrai choix et pas une obligation d'évidence.

(perso, je ne l'ai pris qu'au niveau 8, et il ne m'a pas manqué avant)


#. Message de Gros Kéké le 03-10-2003 à 18:17
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer

darthvador > Nous sommes s'accord, il faut privilégier les "vrais choix". Mais force est de constater que dans le cas de "déplacement éclair" les avis sont un peu plus partagés : quel est ce choix en effet, qui ne consiste pas à "prendre ou non" cette compétence, mais seulement à le prendre "plus ou moins tôt". Certains défendront encore tel ou tel cas d'exception qui ne l'aura "jamais" (pas encore) pris, ou bien diront simplement que le prendre plus tard est bien un choix.
Pourtant un soupçon subsiste, qui n'oblige à rien mais sur lequel il s'agit ici de se déterminer : si à un moment ou un autre de sa vie "tout troll" finit par prendre déplacement éclair, est-ce encore un choix ?
Autrement dit, si déplacement éclair est bien "la compétence la plus utile du jeu", bien sûr plus utile à certains qu'à d'autres, mais en tout cas la seule de toutes dont on peut dire presque sans erreur "si tu ne l'as pas tu l'auras un jour"... si déplacement éclair est bien celle-là (il n'y en a pas mille, il n'y a que lui), alors n'est-ce pas offrir un "jeu au rabais" aux débutants que de ne leur point offrir.
Je précise ma pensée : si déplacement éclair n'est un choix que pour le moment où on décide de l'acquérir, n'est-ce pas une façon bien artificielle de limiter le jeu au début que de l'interdire aux jeunes trolls ?
Ni les caractéristiques ne sont dans ce cas (choix entre plusieurs certaines pouvant être délaissées), ni les compétences d'attaque (choix entre plusieurs certaines pouvant être négligées), ni les compétences "utiles" (choix entre plusieurs certaines pouvant être ignorées)...

#. Message de Klakbénié le 03-10-2003 à 18:43
  [Ami de MountyHall]
2450 - Klakbeinié (Kastar 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 06-10-2002  Messages: 8361 (Hydre Fumante)   Citer Citer

moi je crois que ce déplacement éclair se doit de rester un choix,

je suis consciente que tout le monde le possède un jour ou l'autre, mais à mon avis il doit rester un choix.
qu'il soit moins cher? pourquoi pas, mais c'est aussi l'apprentissage de ce choix qui est important, peut être plus que le choix de tel truc ou d'un autre.

l'un va accumuler les px , pour acheter Déplacement éclair, et l'autre va accumuler les px, pour monter son attaque et augmenter ses chances d'obtenir des px plus facilement en tentant des kills en critique très rapidement.

pour ma part , le coté "apprentissage" de choix est pour moi important.
sans compter que notre trollinet ayant de suite dans sa valise le déplacement éclair,risque de ne rien faire d'autre les 1eres semaines que de tenter d'augmenter son %, je trouve que celà au contraire est décourageant.
pourquoi ne pas lui donner de suite le déplacement éclair à 80% dans un tel cas ?

je crois que le déplacement éclair se doit de rester un choix, que ce choix coute peu, pourquoi pas, mais que nos 1ers choix nous apprennent que ces derniers sont irréversibles, et nous servent d'exemple, pour mieux peser par la suite nos choix futurs.

Klak

#. Message de kolinepovel le 03-10-2003 à 19:33
  [Ami de MountyHall]
8110 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 05-04-2003  Messages: 654 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Le DE à disposition des Newbies, ça peut-être effectivement intéressant. Mais attention à ne pas vouloir accélerer l'intégration à MH...

Je m'explique : comme tout level 1, je me suis fait tuer pas mal au début, j'ai eu du mal à avancer (sans DE, c'est long ... sauf au niveau 0, qui n'est pas fait pour rien quand on débute), mais on prend le temps d'apprendre comment fonctionne MH, les dangers, les guildes, etc. Sincérement, est-ce qu'un joueur qui quitte le jeu au bout de 3 semaines parce qu'il ne va pas assez vite a vraiment le profil pour un jeu de longue haleine comme MH ? N'a-t-il pas plutôt un profil à vouloir avancer vite, tuer vite, ne pas avoir le sens du jeu RP (prendre contact avec ses voisins de zone, etc.) ? Je pense qu'il vaudrait mieux rajouter plus de monstres de niveau 1 en -1 ou -2, mais garder la règle du DE au 2ème niveau, ou au 1er niveau à 15 PI.

Et si on rembourse DE, y en a qui vont encore gueuler ... (ouais, j'suis tom et c'est pas ma priorité, remboursez moi ma vue, etc.)

Kolin


#. Message de anonym le 03-10-2003 à 19:53
Pays: France  Inscrit le : 03-06-2003  Messages: 73 (Momie Baveuse)   Citer Citer

nan nan contre, les trollinets augmenteront plus vite, rien d'interressant! le DE est indispensable...noui ça aide mais nous on s'en est sorti sans au début, superbouffon n'avait pas le DE en commençant mais ça l'a pas freiner!

arretons d'aider les faïnants


#. Message de Lloyd le 06-10-2003 à 11:28
  [Ami de MountyHall]
12385 - ( )
Pays: Australia  Inscrit le : 01-06-2003  Messages: 2247 (Djinn Tonique)   Citer Citer

moi je suis pour l'echanger contre connaissance des champignons !


#. Message de Gros Kéké le 06-10-2003 à 17:51
  [Sociotrõllogue]  [Ami de MountyHall]
233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2002  Messages: 5186 (Hydre Fumante)   Citer Citer
réponses aux "contre"

[catgéorie §A] les arguments du type "je ne l'avais pas quand j'ai commencé"
(a) en quoi est-ce un argument ? doit-on conserver au jeu tous ses défauts "jusqu'à ton niveau" et ne l'améliorer qu'au delà ? Bonjour Dieu, je ne t'avais pas reconnu (pardon tu préfères peut-être Nombril du Monde ?)
(a) quand tu as commencé, la situation d'un petit troll était différente (en particulier moins de joueurs, mais aussi le (b))
(b) depuis que tu as commencé beaucoup de règles ont changé : pourquoi pas celle-là ?
(c) quand tu as commencé, il n'y avait pas eu de prise de conscience publique du fait que DE est indispensable à tout troll de Mountyhall... c'est maintenant que ce serait de l'hypocrisie de maintenir la situation que tu as connue...

[catégorie §B]
les arguments du type "il faut garder le choix", "il faut apprend à choisir", etc.
(a) à long terme, DE n'est pas un choix
(b) les joueurs débutants ont des trolls qui ne sont pas seulement un peu plus lents (DE à faible poucentage est un peu plus lent) mais qui sont carrément des boulets ! (2 PAs au lieu d'1)
(c) les joueurs débutants ont des trolls qui contraiement à tous les autres ne "gagnent" rien de tangible en explorant le monde de jeu
(d) les joueurs débutants sont "pris pour des cons" : parmi les "choix" qu'on leur en propose il y en a des vrais qui déterminent des "styles de jeu" (attaque ou défense, dégâts ou subtilité, corps à corps ou à distance, combat ou connaissance, etc.) et au milieu de tous ces vrais choix on leur met un FAUX CHOIX : déplacement éclair, "jusqu'à qu'ils aient "compris" que c'est indispensable".

Conclusion : La situation actuelle est absurde et immorale. Ce jeu mérite mieux que des contraintes et des "ralentissements" artificiels.

#. Message de Klakbénié le 06-10-2003 à 18:14
  [Ami de MountyHall]
2450 - Klakbeinié (Kastar 60)
- Le clan des Karlaaki -
Pays: France  Inscrit le : 06-10-2002  Messages: 8361 (Hydre Fumante)   Citer Citer
Christophilius avançait une idée pertinente et demandait l'avis de chacun.

j'ai donné mon argumentaire, qui n'est pas plus rejetable qu'un autre, mais une participation.
et en accord avec le fait que c'était disproportionné ce 20 pi , pour obtenir une compétence obligatoire à moyen terme, mon avis était que l'achat de déplacement éclair reste symbolique.

maintenant, c'était mon avis, mais la conclusion est "merci d'avoir participé" et
"Ce jeu mérite mieux que des contraintes et des "ralentissements" artificiels."

moi je m'en fiche un peu, mais faut que les choses soit dites avant .

Donc je suis Totalement Pour qu'on donne le déplacement éclair dans le profil, et comme c'est obligatoire, au moins le donner à 25 ou 30 % de base

Allez cette fois c'est bon, bonne soirée à tout le monde.

Klak

#. Message de darthvador le 06-10-2003 à 22:00
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)   Citer Citer

gros kéké : je ne suis pas d'accord : le choix est bien celui du moment : tout troll prendra des pv, et de l'esquive : faut-il pour autant en mettre directement 100PV et 10D d'esquive dans le profil de base?

tout Skrim va acheter encore de l'attaque : autant qu'il commence avec 10D alors?

non : il doit choisir s'il achète d'abord les dégâts ou d'abord l'attaque, ou d'abord le DE. De toute façon il aura tout à la fin, et alors? l'ordre change bien des choses, et c'est cette stratégie personnelle que j'apprécie. Pour le DE c'est pareil : vais-je d'abord aller vadrouiller? dans ce cas, DE me permettra rapidement de jouer plus par dla, ou vais-je attaquer comme une bête? dans ce cas, vite de l'attaque et des dégâts, de la vie et de l'esquive, le DE on verra plus tard.

Donc il a sa place avec les améliorations, et pas dans le profil de base, à mon sens.


#. Message de Kain le 11-10-2003 à 11:32
19432 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-10-2003  Messages: 60 (Momie Baveuse)   Citer Citer

Ben moi je débute et je rame pour avoir les PX nécessaires pour l'acheter. On m'a conseillé d'acheter cette comp en premier car c indispensable et après réflexion c indispensable. Je suis durac et ma régen je ne peux l'utiliser que quand je suis blessé et ma rafale ne marche pas encore. Reste l'att normale mais encore faut il qu'il y ait des monstres

Franchement c pas facile. Cette compétence c comme courrir, tout le monde sait courrir mais plus ou moins bien.

Kain le durac tortue ninja 


#. Message de Gandalf le 11-10-2003 à 11:50
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

darkvador: Si quelqu'un dans les 100 premiers du classement n'a pas deplacement eclair qu'il se signale

si on en trouve un seul je me rangerais a l'argument que déplacement eclair est un choix

Il n'en est pas de même des autres competences qui ne sont pas systématquement dans le profil de troll.

j'ai pas compris comment tu peux faire une comparaison et confondre competence et caracteristique

Je ne sais pas si tu a remarqué mais les caracteristiques evoluent  alors que les competences pas et justement chaque troll a 3D de base dans chacune des caracteristiques et DM a jugé bon de donner 1D supplementaire en attaque au skrim ton argument est donc particulierement bien choisi

ne pas accepté qu'un nouveau ai déplacement eclair de base dans son profil c'est protegé ses acquis et ne pas ouvrir le jeu sur les nouveaux venu afin de leur donner les armes pour jouer au même jeu que les anciens qui savent que déplacement eclair est indispensable a tout troll.


#. Message de Christophilius le 30-11-2003 à 02:35
  [Ami de MountyHall]
2796 - Christophilius (Kastar 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 13-12-2002  Messages: 4186 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Bon, je remet ca sur le Tapis au sortir d'une Discussion MSN avec Dorack

Même si on peux choisir de prendre Connaissance des monstre ou insulte ou pistage avant, le DEPLACEMENT ECLAIR est indispensable a tout troll du Hall.

95% des trolls du Hall ne viennent pas sur ce forum et ne savent pas forcéement l'importance du DE.

Mettons le a la place de l'identification des champignons par exemple.

Honnetement, c'est une question de bon sens.

Chris

 


#. Message de Bokûto le 30-11-2003 à 02:37
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Surtout que ID champignon c'est pas exactement inutile mais bon......

B.


#. Message de Ahulane le 30-11-2003 à 02:40
33946 - Taiowa (Tomawak 50)
Pays: France  Inscrit le : 14-12-2002  Messages: 2694 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Moi je serais + pour mettre Conn monstre dans le profil de base a la place de DE ... car conn monstre, n'est pas indispensable, mais ca remplacerais un peu l'idée de " "identification champi" qui est inutilisable.

DE c'est un choix. Certain ne l'ont pris que bien tardivement.


#. Message de Bokûto le 30-11-2003 à 02:51
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Non, conn monstre c'est un choix, tu peux arriver niveau 25 sans l'avoir.

DE le seul choix c'est de savoir si tu le prends des le niveau 2 ou un peu plus tard. Et en general le prendre plus tard c'est parce que personne ne t'a expliquer le jeu. C'est ce que j'ai fait et je suis arriver level 4 sans, mais je concois mal qu'on puisse aller beaucoup plus loin sans.

B.


#. Message de Christophilius le 30-11-2003 à 03:22
  [Ami de MountyHall]
2796 - Christophilius (Kastar 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 13-12-2002  Messages: 4186 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Connaissance des monstre, Pistage, Insulte sont tres utile et je possède les 3, comme de nombreux trolls. Maintenant, certain vive très bien et sont des "haut level" sans l'avoir: posséder ses compétences n'est pas INDISPENSABLE

au contraire de DE, alors oui, on peux prendre une comp a 10Pi avant, oui, on peux prendre 1D d'attaque ou de dégat avant mais.... on ne peux évoluer, grandir et prendre vraiment plaisir au jeux sans avoir cette compétence

Pour la ptite histoire, j'ai fait ya 2 semaine plusieur vente dont 2 avec des troll level 5 et 6 portant respectivement les numéros 286 et 1000 ( et des... ) ces troll ne possédé pas DE et m'ont couvert de remerciement après que je leur ai quasiement intimer de prendre cette compétence avec les PX que je leur ai donné.

Chris, me dites pas qu'on peux vivre sans, c'est faux


#. Message de billoulabrute le 30-11-2003 à 11:54
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 03-09-2003  Messages: 15 (P'tit Gob')   Citer Citer

moi je suis completement pour...

Je ne connais aucun troll, qui n a pas pris tres rapidement deplacement eclair. Cela permet non seulement de progresser regulierement mais aussi (et c est ca le plus important) de se deplacer correctement....

En combat cette competence apporte une chance supplementaire de fuire ou de survivre ou meme de gagner. A ce niveau ce n est plus un choix c est une obligation.

Evidemment les "anciens" n ont pas commence avec cette competence,  mais le hall etait moins dense, avec moins de TK, les monstres etaient plus faciles.....

Et surtout cela permettrait aux nouveaux de pouvoir avoir une alternative au combat des le debut, en commencant a ameliorer directement cette competence....

Par contre il faudrait peut etre penser a rendre les PI a tout le monde, je dis surtout cela pour les trolls qui viennent d acheter cette competence...

Billou la brute

 


#. Message de pk.speke le 30-11-2003 à 20:01
  [Ami des Monstres]
2728 - pk.speke (Kastar 39)
Pays: France  Inscrit le : 20-12-2002  Messages: 2106 (Djinn Tonique)   Citer Citer

L'argument de base deviens faux il est tres facile mnt d'obtenir les 20 premier px necessaire a DE , je me ballade pas mal et je trouve que bcp de petit monstres sont apparu , il y en as mnt aussi bien pour les mk que pour les tk , en 1 semaine les 20 premier px sont obtenu .Apres reste la possibilité de prendre DE il ce renderont vite compte de l'importance de cette competence , en regardant le forum , en lisant les regles ou en regardant un autre troll qui a fais le double de deplacement et en ce disant wow c'est cool!

Le DE est indispensable c'est sur mais ca reste jouable sans je ne vois donc pas le probleme chacun construit son troll comme il veut , si une personne ne comprend pas l'obligation d'avoir DE , ben que dire à pars que c'est dommage pour elle , aussi bien qu'il serait dommage pour un skrim de rien foutre en attaque et de blindé la vue.


#. Message de Dark le 30-11-2003 à 23:26
6477 - darkdragon (Tomawak 55)
- Alone in the Dark -
Pays: France  Inscrit le : 30-10-2003  Messages: 549 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Je suis plutot pour cette modif.

Pour ma part j'ai pris DE au lvl4, mais pour la seule raison que je n'ai pas eu a trop bouger au debut, et que j'ai passé rapidement mes lvl de trollinets (merci avno et lina :p)

Enfin il est indeniable qu'au dela du lvl4, tout troll voulant progresser se doit de posseder cette competence INDISPENSABLE (comme dirait Chris :p)

pk.speke, je ne sais pas où tu as vu qu'il etait super facile d'obtenir les 20px au debut. J'ai fait decouvrir MH à 5amis de mon lycée il y a environ 1mois/1mois et 1/2. Et bien ils rament, le tout 1er (un kastar) a pu beneficier d'une aide pour son passage au lvl2 et ainsi acheter DE (ce que j'ai conseillé à tous dès leur passage de lvl) Dès lors il a progressé plus vite. Ensuite regardons les autres, seul un est lvl2 (il s'agit d'un tom et il va passer lvl3 sous peu) les autres sont tjs lvl1. Bizarre non que de tous seuls les tom et kastar aient plus vite progresser au debut. Ca vient principalement du fait que je leur ai conseillé de faire camou et accel aussi svt que possible pour gagner les 20px du debut ...

Donc la mise dans le profil de depart de DE permettrait à tous les nvx de gagner qques px dès le début et ainsi d'avoir vraiment l'impression de progresser pq actuellement ils ont l'impression de ne rien faire (et je les comprend ...)

Dark


#. Message de zargor le 01-12-2003 à 00:50
  [Ami de MountyHall]
10375 - zargor (Kastar 58)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 27-04-2003  Messages: 53 (Momie Baveuse)   Citer Citer

clap clap pour cette proposition !!

(Au pire remplacer Connaissances des Champi par Déplacement Eclair c'est une très bonne idée.)

Je vote pour , et vive le trollinet de course ...

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6

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