Quote: Originally posted by Loinvu on 2003-10-09 09:32:28

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Bein, on limite draconniennement :
Portée : 0 (correspond à la Case Ciblé de Vision du Caché)
Aire d'Effet : 1 (point barre, comme Vision du Caché)
Effet : repère les élèments cachés et permet, si possible (compétence/sort adéquat), de les cibler

Et on pourrait baisser le niveau de la compétence.

Lv

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Ce que dit Lv n'est pas faux mais dans cette version, cette compétence  n'est guère efficace/intéressante.

Ou alors, il faut passer à 1PA.

Sinon, je ne vois pas les trolls faire : 2PA tiens je ne vois rien à 1 case, 1PA je me déplace, 2PA tiens toujours rien à 1 case, je me déplace.

Tout ça alors que le truc caché est à 3 cases...

Je n'ai pas dit ça.

J'ai juste dit  :dans la forme que lui a donné Loinvu, il faut que cette compétence coute 1Pa d'utilisation sinon, elle est inutile.

En effet, si je ne peux vérifier que 2 cases de distance en une DLA, c'est très bof.

si je peux en vérifier 3, c'est mieux.

Je rappelle que vision du caché resterait largement supérieur même dans cette forme car VdC permet de vérifier 9 cases  dans la direction vers laquelle on veut se déplacer pour 6PA car VdC vérifie à distance...

Lv

repère les élèments cachés et permet

Je suppose que les tom et invisible font partie des elements cachés autrement cela vide de sa substance l'interet de la competence.

si oui d'accord, l'air d'effect dois rester limiter a 1 case et peut etre augmenter l'air d'effect de vision du caché histoire qu'il reste un interet majeur a ce sort

La version proposée par DM me plait beaucoup, à 100PI et 2PA, oui, ça crée un danger réel pour les toms, surtout avec la charge.... et je ne parle pas de cumul! Les trolls invisibles seront enfin vulnérables car actuellement ils ont un avantage inacceptable vis à vis des toms dont le camoufflage est la compétence de race....

Non, ça ne remplacera pas pistage, sauf peut etre à courte portée.

A mon sens le niveau 10 est bien, en dessous les petits toms qui tirent à une case n'auraient plus aucune chance de progresser.

Le sort Vision du caché? On parle d'exceptions non? Ce sort est extrèmement rare et je ne parlerai pas des circonstances dans lesquelles certains l'ont eu. Vouloir maintenir l'avantage de ce sort à tout prix ne revient-il pas à faire la règle sur la base des exceptions? Ce n'est jamais une bonne méthode. De toute façon vision du caché (le sort) a un énorme avantage qui est celui de voir le caché à distance et sur 9 cases par 3 niveaux (courant +1 -1) Il n'a clairement pas le même usage que cette compétence centrée sur le troll.

Une telle compétence incitera indubitablement les trolls à investir en vue pour avoir une portée de 2, ce qui n'est pas plus mal et va un peu plus dans le sens d'avoir des trolls moins bourrins en attaque et dégats.

Pour tel que proposé par le DM, même si elle va me faire souffrir un peu plus!

Honnêtement la version du DM est trop puissante et fera de moi un chasseur de Tom et d'invisibles monstrueux. Trois de vue du caché et trois de portée de charge. Ok je suis pas un mickey, mais tout de même ... :/

Et ce sera encore pire avec les vrai toms à gros projos ...

De plus on sait pas bien si ça permet également de détecter les pièges ou non, si c'est le cas c'est juste monstrueux. Je deviens aussi super démineur, je vois les pièges posés sur 48 cases autour de moi pour 2 PA. Et les plus gros toms vont faire bien pire.

Si cette comp sort en l'état je risque boulotter le prochain parchemin de vision du caché que je trouve, parce que ça servira pas à grand chose. 

Sérieusement l'idée me plait mais c'est un peu trop puissant par rapport à vision du caché et ça ne doit pas concerner les pièges pour un bête rapport PA / PA. Faut trouver un moyen de limiter tout en restant sympa.

Madère

PS: VYS, l'idée ne vient du fait que c'est techniquement 'achtement plus simple de faire cette comp' que de "cibler" sur le résultat de vision du caché ?

Par rapport au sort il y a une solution simple :

tous ceux qui ont le sort voient leur comp passer au %age du sort au moment où ils achètent la comp et le sort est supprimé...

As tu imaginé la perte de temps pour avoir la comp active en permanence pour te déplacer.... et tant que tom je sais ce que ça donne quand je bouge camoufflé. Galère!

Trop puissant vue la distance (actuellement 3 pour bibi, 4 bientot), même si c'est niveau 10 ou 15 (100 PI ou 150 PI) car une fois acquise cette compétence tue les TOM et les invisibles. Camouflage et Invisible n'ont donc plus lieux d'exister !

Up to me :

• Peut voir Invisible, Camouflé, Piège (logique vue la compétence Euwairh !)
• Distance : 1 case, mais cubique, soit les 26 cases qui entourent le TROLL

C'est tout, et là c'est mieux non ?

Je sais bien qu'il est mal vu de parler de comparaison entre race de troll, mais la faut bien y venir, les avantages du tom attaque a distance et camouflage...

attaque a distance: je viens de me rendre compte que charge portait tres vite plus loin que le projo pour un durak et un kastar et avec des degats pas comparable.

camouflage : bon en une DLA maintenant vous pouvez trouver n'importe quel tom, un pistage, dépla et voir le caché... si on ajoute a ca que les projos portent moins loin depuis pas longtemps (bon ok la modif est mineure)

Faudrait faire attention a ne pas rendre le tom ininteressant vis a vis des autres races non plus, je sais pas pour vous mais si je devais recommencer un troll le seul que je serai sur de ne pas prendre c'est un tom. Il ne lui reste plus qu'un avantage il voit loin.  Moi je vais pas arreter pour autant mais je trouve ca triste que tout ce qui faisait la particularité du tom et ce pour quoi j'ai choisi cette race, tout ca est en train de disparaitre.

Voila, désolé de peut etre relancer le débat sur les differences de race, c'est pas mon but, mon but c'etait justement de l'éviter en montrant qu'il faudrait faire attention a ne peut etre pas trop diminuer l'importante des comps et sortileges specifiques a une race.

110% d'accord.
y'a un acharnement anti Tom que je comprends pas.

pourtant tout le monde sait bien qu'on est rachitique et pis Durak power, alors arreter de taper sur nous bordel !!!

De toute façon, s'il va bientôt y avoir des monstres invisibles, il faut quelque chose pour s'en défendre. Le minimum étant qu'ils soient camouflés et non invisibles.

Sinon, la proposition intiale me semble pas mal. Pour détecter les pièges, mis à part Bidouille, est il prévu/existe quelque chose?

Bon, niveau 10, j'ai encore du boulot pour y arriver, mais on peut considérer que pour un troll c'est moins "instinctif" qu'une charge bestiale.

Sinon, bizarre bizarre, si je devais recommencer je prendrai probablement un Tom au lieu de mon Durak. Comme quoi l'herbe parait toujours plus verte à coté.

Je ne comprends pas trop les 2 dernières remarques.

Avec cette comp en version de base, pour voir à 2 cases il faut plus de 10 en vue, 3 cases c'est 20 en vue. A part des toms je ne vois pas, or le projo porte au double de cette comp ou presque.

Une alternative pourrait être :

Vue         portée
3 à 9         1
10 à 22    2
23 à 37    3
38 à 54    4
etc.

Cela vous conviendrait-il mieux? On a clairement un effet x2 par rapport à l'échelle de progression du projo...

Clairement, cette comp est trop puissante entre les mains des tom de haut niveau tout en étant mortelle pour les petits tom.

Pour piège, je continue à penser qu'il ne devraient pas être détectables par cette comp, c'est trop déséquilibré.

C'est quoi cette histoire de bidouille pour détecter les pièges ? J'ai raté une marche ?

Up !

A part les Toms (et même pas tous  ), tout le monde a l'air de trouver cette compétence plutôt bien.

[DM] ?

Buûûuurp, qui met déjà des PI de côté...

Ben c'est un peu normal que les toms trouvent pas ça bien. C'est jamais que la x+1eme comp qui tape sur notre comp de race...

Et quand on regarde bien : l'attaque à distance est copiée pour tous avec charge, le camo est copié avec invisibilité (avec des avantages que camoufflage n'a pas....) et il y a tout ce qu'il faut pour lutter contre le camoufflage (pistage, voir le caché et maintenant euwhaihr!).

A quand la résistance accrue à l'hypnose ou le contre vampirisme qui retire des points de vie au kastar qui te vampirise? A quand le blocage psy qui annule la regen d'un durak qui te raffale?

Je ne souhaite pas polémiquer et les 3 questions ci dessus ont juste pour but de faire comprendre ce que nous ressentons parfois.

Mais il est néanmoins vrai qu'à haut niveau cette comp ne change pas grand chose, au contraire, elle représente un outil puissant entre nos mains... Demain peut etre des combats de toms invisibles? et si elle est implantée elle constituera le premier et unique outil contre les invisibles qui sont certainement beaucoup plus dangereux que les toms aujourd'hui.

Sssserpent noirh, toujours pour