en plus limiter Insulte, renommée en 'Incitation', 'Obnubilation' ou 'Commande' par exemple, à 80% limiterait de fait son efficacité. Joint à la limitation du Gain de MM/RM de Loinvu, tous les problèmes sont réglés d'un coup!

En prime, les développements sont quasi nuls :

• changer une compétence qui a déjà un SR en sort, c'est 3 minutes (surtout si on le laisse achetable en PI, mais en faire un parcho de niveau 1 ou 2, très facilement trouvable est aussi immédiat à faire.)
• limiter le gain de MM/RM à 1 fois par DLA pour un sort déjà lancé, c'est exactement la même chose que de limiter le gain de PX!  (c'est un booléen à rajouter, un test dans le sort et une réinitialisation à l'activation de la DLA)

mais pkoi vous voulez changer le fonctionnement d'insulte, le but du post est : comment modifier le calcul de si oui ou non un monstre subit l'effet de la compétence. pas de changement en parcho ou non, un sort n'est pas achetable en PI, et un parcho, même trouvable facilement, vu le nombre de parchemin (sortilège ou non) il restera difficile à avoir, car trop de petits parchos qui tombent souvent.

vous voulez pas le nivo du monstre, ni du troll donc :

formule_1 = SR_monstre/(10%+%insulte_troll)

=> un troll à 90% d'insulte, aura toujours la même chance d'insulter un monstre donné, pas de changement à  long terme, me paraît figé, car + on insulte, meilleur on est, donc c'est sur le lvl est un choix, l'achat d'une carac aussi, mais cela me semble pas infaisable, mais pas raisonnable : je veux être le tank du groupe = je dois acheter une comp + évoluer une carac, que les autres ne monteront jamais = spécialisation certe, mais un tank avant tout, dois être résistant (vie + régen) et eskiveur, de plus il doit monter ses dégat un minimum pour pas faire pale figure si il se retrouve tout seul. les autres trolls peuvent réduire l'acaht de vie/eskive. donc un troll insulteur, en 1v1, il ne servira à rien...

formule_2 : SR_monstre/((10% + %insulte_troll) * lvl_troll)

=> avantage d'un nivo 20 par rapport à un nivo 5 avec même % en insulte, logique, pas logique ?

formule_3 : SR_monstre/((10% + %insulte_troll) * nb_jour_possession_insulte)

=> cela veut dire qu'il faut mémoriser la date d'apprentissage d'insulte (faisable, oui, déjà fait, pas la moindre idée) mais le pb, c'est pour les anciens trolls qui ont insulte depuis longtemps (genre 7 mois pour ma part). Si les améliorations sont sauvegardées, alors c'est faisable et c'est le plus logique à mon avis, sinon, tant pis.

La métode RI/Mi est envisageable, mais comment mettre à jour la valeur, % donné de la RM MM ? choix dans un menu appelable une et une seule fois avec choix par chacun de sa propre répartition ?

Quote: Originally posted by pinambour on 2003-10-10 12:26:38

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mais pkoi vous voulez changer le fonctionnement d'insulte,

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C'est pas nous, c'est le DM!

si tu as un problème là-dessus, va voir avec lui

Le problème est de règler le problème de logique d'un SR sur une compétence et les effet de pompe. Ceci est un moyen simplissime est logique de le régler. Avec vos solutions à la mord -moi le noeud, on est pas près d'avoir les comptoirs de guilde!

Ensuite, quand je parle d'un parcho niveau 1 ou 2, je parle de l'équivalent d'une Rune des CyclopesFoins... de niveau 1 ou 2, ca se ramasse à la pelle!

Où as-tu lu dans les règles que les sortilèges ne s'achètent pas avec des PIs? C'est un état de fait que seules des compétences soient achetables et que seul des parchos permettent d'apprendre un nouveau sortilège. ce n'est écrit nul part dans le marbre  et encore, j'ai toujours considéré insulte et piège comme des sort; et que c'était une abberation de pouvoir les monter jusqu'à 90%

Tout Trõll commence avec 2 compétences et 2 sorts dont une qui ne sert pas, alors avoir un sort facilement trouvable/achetable, serait une bonne chose.

insulter ne requiert pas une connaissance de la magie particulière, à moins que tu considère un troll inapte naturellement à beugler, gémir ^^. Donc je dirais plutot insulte comme une aberration en tant que sortilège. pour fonctionnement d'insulte, je parle de ce qui veulent en changer l'effet, et pas le mode de test (insulte doit faire fuir pas exemple revient dans quelque post). Pièges a un effet magique car il prend en compte une flamme qui jaillit dans la caverne, les trolls sont +/- résistant. enlever le SR est une idée, du coup, les dégat seront + puissant, car pas de résistance possible. Si pour faire insulte, tu dois ramasser tous les parcho que tu trouves, que tu les identifies, tu vas perdre du tps par rapport à ceux qui ont appris facilement insulte. ensuite, pour les sorts de bases, ils viennent à ta naissance, donc ne sont pas achetés ^^

Pinambour, cherche beholder pour monter MM avec rafale

Quote: Originally posted by pinambour on 2003-10-10 15:57:07

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insulter ne requiert pas une connaissance de la magie particulière, à moins que tu considère un troll inapte naturellement à beugler, gémir ^^. Donc je dirais plutot insulte comme une aberration en tant que sortilège.

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Ah, bon?

Expliques-moi comment tu fais pour insulter un Cube Gélatineux?

Comme l'a fait remarquer KrispTroll, c'est complétement stupide! Insulte marche sur des Monstres, ta vision des choses serait vraie si ca marchait sur des Trõlls (parlant le même dialecte, avec les mêmes conventions sociales, etc...)

Ce n'est pas parce que tu considères qu'un Trõll est stupide et se contente de beugler et de gémir à longueur de journée (d'ailleurs qqch me dit que ce n'est pas la vision qu'à VYS d'un Trõll) que le fonctionnement du jeu doit l'être aussi.

le pb du troll, c'est que son IA est humaine, j'aurais bo insulter un troll (par messagerie) il ne sera pas plus enclin à me frapper ^^

Ensuite, le cube gélatineux, c'est comme une plante, ça devrait pas être insultable, d'où si seuil il y a, y avoir un seuil à 10000, je sais pas ^^ Des choses sont insultables, d'autres non (la méthode pour y arriver dépendra de la méthode de calcul de la réussite ou non)

Je n'ai pas dis qu'un troll est stupide, comme il ne l'ai pas, il peut naturellement insulter, sans passer par de la magie. La création du sortilège reviendrait à faire qu'insulte requiert une connaissance spéciale (la magie n'est pas innée, et n'est pas naturelle), une compétence ne limite pas à une race de troll. si cela devient un sort, le problème de pompe ne sera pas résolut de toute manière ^^

si le pb de pompe sera résolue comme signalé dans au moins 3 posts ci-dessus (tu sais pas lire plus de 3 lignes à la fois, c pour ca que tu ne reviens pas souvent à la ligne?)

cf. le post de Loinvu (et 2 sujets en parallèle?)

ensuite, si tu considères un cube ou une plante non-insultable, c'est pas un seuil de 1000 qu'il faut, mais l'infini (la logique et toi, ca fait 2?)

(ce sont des insultes, et je suis sur que ca va marcher, t'es pas un Trõll, mais un Ettin, c pas possible autrement)

c'est facile d'insulter une plante ou un cube gélatineux : tu verses de l'huile sur la première et tes excréments au second!

Ok, je sors!

grabuge, j'ai pas écrit un sr de 1000, mais 10000, j'aurais pu mettre 10e100, ça revient au même, et j'ai dis "la méthode pour y arriver dépendra de la méthode de calcul de la réussite ou non" donc selon la métode, un seuil de 10000 pourra faire office de l'infini, comme un seuil de 1 pourrait faire office d'infini, donc avant de critiquer, lit bien le post qui précède.

t'inkiète, je suis au courant pour la demande de faire en sorte que l'on ne gagne de la MM que pour le premier lancé (résisté ou non) d'un sortilège lançable +ieurs fois par tours, mais c'est pas le sujet du post, ici, on parle : comment faire pour remplacer le système d'insulte pour que ça redevienne une compétence normale. transformer en sort n'est pas logique à mon sens, donc tes insultes à 2 GG, tu te les gardes.

Pinambour, qui se demande si il devrait pas apprendre le gobelin pour parler à certains

J'ai tous bien relu et j'ai halluciné en voyant que certain voulait faire baisser la MM/RM en fonction du poucentage en insulte et du niveau... je suis totalement contre.

1) La MM/RM n'est apparue que tard dans le jeu et ceux qui était déjà haut niveau ( par rapport a cette époque ) et qui plus est Skrim ( donc pas de sort offensifs ) n'ont eu que ce recourt pour monter un peu leur MM et espérer utilisé leur sort "efficacement".

2) OK, un troll peut monter sa MM en ne faisant que des insultes mais il ne fait rien d'autre pendant ce temps la. Il aura une bonne MM mais cela lui aura pris des PA... donc son temps de jeu ( plusieurs centaine de PA pour certains ). Et maintenant, certains voudrait dire a ces joueurs : " tout le temps que tu as passé... et ben tu te le mets au c.. !!!".

3) Insulte était accessible a tout le monde. Ceux qui ont préféré jouer leur PA plutot que de "perdre" du temps et des PX a insulter ont fait leur choix.

Pour resumer : faire que insulte ( si on aime pas le faite que ca devienne un sort ) ne rapporte plus de MM/RM, pas de soucis. Perdre 33% ou meme 10% de MM sous pretexte que l'on a 90% en insulte ( alors qu'on a 80% dans notre sort )... C'est nul et je suis contre.

KrisppTroll

Je soutiens KrisppTroll  

(ne te fais pas trop de soucis quand même: pas de compensation. Ils sont dans leur délire: il n'y a quoi voir leur formule basée sur l'âge du capitaine)

et tous les autres, vous n'êtes qu'une bande de cube gélatineux puisque vous arriver à les insulter avec une compétence!

  De tout coeur avec Krispp Troll, même si vous tenez à modifier l'insulte (ce qui ne m'apparaissait pas nécessaire mais bon .....), je m'oppose fortement à toute idée de baisse de la MM-RM des trolls qui l'ont vaillammant acquis et qui sont morts des tas de fois en se jetant sur des piles de monstres ou en les insultants car on n'a pas toujours été des gros niveaux !     Et puis on fait comment pour jouer un skrim magicien sans insultes ?

                                                                      Ursouff inquiet

la formule basée sur l'âge du capitaine, c'est pas pour dire : vous allez perdre tant en MM, c'est pour trouver un moyen de résoudre le problème du SR à l'insulte. il faut bien qu'il y ai un jet pour savoir si un monstre réagit ou non à l'insulte, sinon, si tout les monstres réagissent de la même façon, c'est à dire, réussite tout le temps, y a comme un bug. Je n'ai pas parler de perte de MM (je suis contre) je cherche un moyen de faire un nouveau moyen de calcul de réacyion d'un monstre ou non à l'insulte, donc grabuge, t'es vraiment à la masse car tu mélange tout dans tes propos, vis à vis de l'age du capitaine....

donc ma formule donne un valeur entre 1 - 101 (cube gélatineux), suivi d'un jet par le monstre et si le jet est supérieur au seuil, bein il est insulté, sinon, rien. la formule donne une idée de comment elle pourrait être, donc à voir. en fixant une valeur au monstre (identique à sa RM, mais qui n'a pas de vocation magique, juste comportementale) on peut éluder le problème de la MM/RM gagnée sur l'insulte, rien à voir avec une perte de RM/MM

Bref, certains monstres seront INinsultables. C'est logiq si ca reste une compétence, mais je ne sais pas si c'est bien pour le jeu.

Cela change fondamentalement le fonctionnement de la compétence/sortilège.

Je ne sais pas si c'était le but

j'aime pas le principe du % fixe.
la formule de Dorak dit:
formule = SR_monstre/(10%+%insulte_troll)

hors le % d'insulte d'un troll plafonne à 90%. donc, un troll N°4 qui campe comme un forcené sur l'insulte et qui vient pile poil d'avoir ces 90% en insulte car il a insulté 5 types de monstres différents... devrait insulter n'importe quel monstres aussi bien que le vieux insulteur de base qui a déjà insulté 92 types de monstres différent et qui connais toute les ficèles?

le 90% donne la maitrise des attitudes insultantes d'un troll... pas la capacité à énerver à tout les coups un monstres!

je ne vous cache pas que lorsque la MM/RM ont été misent en place, je n'avais pas bien lu les rêgles et pendant un long moment, j'avais pensé que cela voulais dire:
MM: maitrise du mental
RM: résistance au mental.
et pour moi, il était évident que les sorts dépendent du mental ainsi que l'insulte qui est quelque chose d'irritant pour l'insulté...
bref.
il s'avère qu'il s'agi de magie et donc qui n'a rien à voir avec les compétences...

mais je ne vois pas pourquoi un troll ayant 90% en insulte serait un "maître insulteur" et ne pourrais plus améliorer son talent.

c'est le fait que ça bloque et qu'il n'y ai plus de progrès possible qui me gène le plus.

.SybalduK le fameux Kargol's.

oui dorack j'aime bien aussi mais on dois tenir compte du niveau du troll autrement on vas avoir des level 10 aussi fort qu'un level 50 chose absurde

De toute facon le niveau d'un futur troll level 50 et un autre qui seras un jour level 40 grosso modo ca ne changeras pas enormement  le seuil de résistance du monstre mais sur le principe une difference est une difference qui  est quand même aprèciable surtout pour un troll comme moi qui a l'abitude de reussir toute ses insultes et qui du jour au lendemain vas avoir perdu enormement dans cette competence!

Je veux pas dire, mais dorack à simplement recopier ma Premiere formule, sur les 3 que je propose (voir plus haut ^^)

formule_1 = SR_monstre/(10%+%insulte_troll)

formule_2 : SR_monstre/((10% + %insulte_troll) * lvl_troll)

formule_3 : SR_monstre/((10% + %insulte_troll) * nb_jour_possession_insulte)

=> cela veut dire qu'il faut mémoriser la date d'apprentissage d'insulte (faisable, oui, déjà fait, pas la moindre idée) mais le pb, c'est pour les anciens trolls qui ont insulte depuis longtemps (genre 7 mois pour ma part). Si les améliorations sont sauvegardées, alors c'est faisable et c'est le plus logique à mon avis, sinon, tant pis.

je préfre la 3 eme, car si un troll possede insulte depuis son départ, il doit être plus puissant qu'un troll nivo 20 qui vient d'atteindre 90%. Mais la question que je me pose, c'est ext ce possible en l'état de la bdd