Ca a déjà été dit, mais quand on fiche 50 PI dans une comp, on peut mettre 16 PI pour charger à 2 cases, donc c'est quoi la charge à une case ? Ca existe ?

Perso je charge à 3 dès ma prochaine amélioration, et pourtant j'suis un p'tit tom-tom.

Je sais même pas pourquoi je repost ici ... pour en revenir au topic initial faut reconnaitre que vu la différence de prix les gens prendront plus de PV que de régène, ce qui va dans le sens de l'allongement des combats. Ou est le problème (à part pour les Kastars ayant massivement investie en régen, mais bon c'est pas grave ça )

Madère

Charge bénéficie :

d'une attaque importante

de dégats importants

des B/M pour ces 2 choses

En contre partie elle porte moins loin que le projo, ça me parait normal pour une comp qui n'est pas de race par rapport à un sort de race.

On peut toujours envisager une nouvelle comp : charge frenetique avec att=2/3 de att sans b/M

deg = 1/2 deg sans B/M

esquive chargeur = esquive chargeur /2 sans B/M pour 2 tours

et portée = vue /5, comme le projo

non? ça vous plait pas?

Plus sérieusement, il serait bien d'intègrer les B/M de reg dans la formule en prenant +2=1D.

Et ben, si cette modifi passe +2 reg --> 1D de reg pour la charge, il va y avoir une explosion des prix du matos qui augmente la regénération, car cela va devenir très prisé. les anciens casques à corne et les anciens gantelets vont s'arracher, c'est clair. Car Casque +3 à la reg et gantelet +2 à la reg et une mouche à miel, tu obtiendrais 3D de reg utilisable pour la charge, outch c'est carrément de la folie. Punaise je vais bazarder mon fouet du temps contre un ancien gantelet dans ce cas. Cela deviendrait très intéressant.

Marmuk le troll sympathique et marchand. src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Je passais par là, alors je donne mon avis

Je suis Kastar 26 (27 ce week-end) et j'ai pas encore Charge, mais je vais l'acheter, ...

Pourquoi ? pour buter les monstres qui fuient ou pour charger un monstre et arriver "vite", ...

Mon nombre de case de portée = 3 et je compte passer à 4 cases de portée avant d'être niveau 28.

Je pense que pour moi, la portée de 3 cases est bonne car c'est +/- le nombre de case que fait un monstre en fuyant, ...

Le problème de charger un Tom est moins important pour un Kastar (je trouve), car dans ce cas-là, j'accélére et Kaboum-Pattate, mais je dois dire que je n'ai eu le problème qu'une fois depuis la création de mon troll (je fais pas de Troll vs Troll, ...).

Je connais pas la puissance qu'avait Charge avant, mais si je regarde la puissance qu'elle a maintenant, je pense IMHO, que ça peut être intéressant

    deTroy, Gardien du Savoir (*Pas frappé, je repars*)

Quote: Originally posted by Loinvu on 2003-10-10 07:28:48

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Marrant ça, les "chargeurs" qui "gueulent" le plus déprisent complètement la charge à une case... En gros ils n'utilisent pas toutes les possibilités de cette compétence qu'ils "défendent" avec tant de "verve"...

Loinvu, qui préfère en rire qu'en pleurer.

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loinvu relis toi et regarde le résultat de ton lobiing et de ton matraquage..
rigole ou pleure comme tu veux..mais ne nous impose pas ta mauvaise foi..
vous avez tué la charge si elle reste dans cet état..et tu y es pour beaucoup...
ta responsabilité est engagée..tes objectifs sont mesquins...
je ne te salue pas..
je n'aime pas tes rires narquois revanchards stériles qui plus est !!
tu voulais préserver ton impunité ?
voila.... c'est fait....et ça changera rien pour moi..

En effet, de Troy, ça peut être interessant au niveau 28...

Le problème est qu'elle est proposée au niveau 5, et à 10% en plus : elle n'y a plus beaucoup d'intérêt. Je pense que si on limite la portée à 4, on peut se permettre de la rendre plus efficace en portée dès le début : la plupart des trolls niveau 5 ont un DE qui marche pas mal : qui voudra fire une charge à deux cases avec aussi peu de chance de la réussir? si c'est à 3 cases, c'est sympa, si c'est à une case dès qu'on est blessé : plus aucun intérêt : vaut mieux le DE à 70%!!

Je trouve que cette discussion se fait beaucoup entre gros qui ont tout à donf : et si je fais vision accrue 6 fois de suite, et si je fais deux DE à 90%, et si je charge ou je butoirise à 90%... oui, mais ça prend énormément de niveaux et de PA pour y arriver : je suis niveau 14 et ma charge est à 70% : quel gâchis pour deux cases! (60pv et 3D).

Si la charge reste comme ça, elle s'est trop dévaluée : elle devrait être niveau 3 par exemple, parce qu'elle n'a plus aucun rapport en terme de puissance avec un CdB, ou une AP pour un non-Skrim.

Moi, je préfère une charge niveau 5, quitte à la plafonner à 4 cases, si on plafonne le projo à 5.

Réelement la modif de la charge ne me derange pas

Juste un regret que la reg ne compte pas plus dans le calcul genre 2X reg surtout que la perte de Pv reduit la portée rapidement et cela ne changerais pas tellement la donne

Pour la reste le projo etant réduit en substance dans des proportions equivalente aucun stress.

ça ne m'étonne pas qu'elle ne te dérange pas, c'est ce que je dis : tu as vu ton niveau? Il y a aussi des débutants dans ce jeu : ils se retrouvent assez peu sur ce forum, mais ils existent : j'en ai rencontrés.

Il paraît qu'un des buts des modif est de rendre le jeu plus abordable aux nouveaux : il est excellent de limiter la charge dans ce cas, mais pas de la rendre aussi statique au plus bas niveau! Il faudra que je soie niveau 15 pour charger à trois cases, (à condition de ne pas être blessé par un tom qui tire de plus loin), c'est trop raccourci, là.

Ou alors on met la charge à 90% d'emblée, lol.

PENSEZ A CEUX QUI ACHETENT LA CHARGE!!!

Moi elle me derange pas mal quand meme , je suis d'accord comme a peu pres tlm que la competance devait etre revu mais la la baisse de porté est enorme un troll deja bien bourin ne poura pas chargé plus haut que 3 case avant x temps , l'investisement pour charger a 4 n'est pas vraiment rentable or ca reste quand meme le but d'un chargeur de mettre a 4 case E+DE+CDB on tappe en 1 dla c'etait un peu trop facile de le faire maintenant c'est beaucoup trop dur.

Deuxieme point qui me derange c'est ce changement brutal , honnetement avec des ratio pareil je n'aurais pas pris cette competance et je n'aurais pas investi en reg , pdv au detriment de l'esquive l'attaque ou les degats , or je pense que moi comme beaucoup d'autre ici present nous avons tous des projets pour notre troll , nous le voyons a long terme , nous le construisons petit a petit , des changement de ce genre remette le build d'un troll en cause et l'on ne peut rien y faire( je ne parle pas que pour la charge je pense aussi au kastar et aux autres changement majeur).

Dernier point que j'aborderais ce sont que les modifs viennent depuis un certain temps avant les discutions.A moin de prouver au DM une faute flagrande dans son raisonement(et encore) il n'y aura pas retour en arriere.Je pense que c'est du a une volonté de faire avancé le jeu quoiqu'il en soit et ce n'est pas plus mal dans un sens apres tout c'est son jeu mais je ne vois plus reelement l'interet de nous demandez notre avis et par consequent celui du forum .Vous ne trouvez pas quand je vois vos calcul et vos post (pour la plupars assez interessant ) que vous vous fatiguez  pour rien?

Continuez a joué quelque soit les changements le jeu reste fun et plein de ressource c'est ce que je me dis et ce n'est pas plus mal

honnetement avec des ratio pareil je n'aurais pas pris cette competance et je n'aurais pas investi en reg

C'est peut-être une bonne chose pour toi, d'avoir bcp investi en PdV et régén....
J'ai un ami qui s'est mangé une baffe à 60 points de dégâts par un monstre il y a peu de temps. Et ce n'était pas un monstre de niveau 20.

Il y a longtemps de ça, j'avais proposé pour charge une portée fixe de 4 cases. On oublie la régén et les PdV, un chargeur peut charger jusqu'à 4 cases, point-barre.
Ca n'avait pas été très populaire, comme proposition.

Si on veut éviter des portées de charge délirantes, et conserver une évolution de la portée, il faut malheureusement utiliser une formule très hard du style de celle qui est maintenant en place.
On ne peut pas avoir le beurre (une portée évolutive) et l'argent du beurre (une portée de 4 cases accessible très rapidement).

Cela dit, même avec seulement 2 cases de portée, Charge reste très intéressante pour achever un fuyard. Récemment j'ai dû poursuivre une succube qui fuyait en ligne droite, et il a fallu que j'attende qu'elle "commette une erreur" pour pouvoir l'achever. Si j'avais eu Charge, ne serait-ce qu'avec deux cases de portée, j'aurais pu la frapper une fois par tour. Là, je pouvais au mieux la frapper une fois tous les deux tours (à condition de ne rater aucun jet).

Or, augmentation des PVs + diminution des dégâts = beaucoup plus de situations de fuite.
Charge est loin d'être une compétence "flinguée". Mais son champ d'utilisation optimale a été réduit, ce qui n'est pas plus mal.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Quote: Originally posted by shrack on 2003-10-08 19:45:31

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pour info voila l'etude comparative : de la portée en ft des PI
madere je racompte pas que des connerie quand je dit que la modif qu'a subit charge reviendrai a dire attaque+atta et degat =degat sur le projo

projo pr un tom

cases          cout pr un projo                cout pour un charge pr un skrim

     1     =>            0PI                                                       0PI
     2     =>          12Pi                                                     16PI
     3     =>        252PI                                                   250PI
     4     =>        936PI                                                   876PI
     5     =>      2280PI                                                2086PI
     6     =>      4536PI                                                4086PI

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Quand je lis ça, je ne comprends pas où sont vos problèmes.... Si on imagine le cas où c'est utilisable, donc cible visible, on cumule un DE et charge et on s'apperçoit que la portée de charge coute énormément moins cher que celle du projo... alors imaginez ce que cela peut donner pour un durak! Le calcul n'est pas présenté tant le déséquilibre est en faveur du durak....

Donc la meilleure attaque à distance du hall demeure de très loin la charge et je ne comprends pas les plaintes et les pleures que je lis ici.

Quand on nous a divisé les dégats du projo par 2 il a fallu s'adapter, quand on a mis brutalement en place la mm/rm qui a redivisé le tout par 2 il a fallu se réadapter et faire des dégats pourris durant des mois, là on nous applique la même modif qu'à charge sur la portée, il va falloir aussi se réadapter.... Vous en ferez autant c'est tout.

GKK : c'est de la provocation en regle?  on n'en attendais pas moins de toi

Tu oublies dans ton calcule que Reg=30 pi, 10Pv=16Pi et  vue=12PI

Tu fais bien de remarquer que pour atteindre 5 cases de portée un troll dois depenser 2086pi (13 amelioration de Pv et 6 de reg meilleur investissement ) et le tomawaks 2072pi soit (18 de vue et n'avoir qu'une mouche de vue d'une difficulté enorme pour un tom level20 minimum)

A ton avis a portée egale lequel des deux est le plus dangereux? celui qui mis tout en vue et projote encore a 5 cases ou celui qui charge a 5 cases mais donc chaque Pv perdu fait baisser cette portée et ou il n'existe aucun moyen artificiel pour augmenter la portée avec un sort de style vision accrue par exemple?

je pense d'ailleur que le caractere offensif du projo et de la vue et le caractere defensif de la reg et l'utilisation des PV réel donnent un serieux malus en défaveur de la charge surtout qu'aucune mouche n'interviens pour celle ci.

On devrais faire PV/10+reg+Mouche de reg/2

voilà le calcul pour un durak :

1 => 0
2=> 0 !
3=> 162
4=> 636
5=> 1632
6=> 3282

Pour le prix d'une charge à 5 cases, un tom a 16 en vue de base, il lui faut un bonus de 7 pour tirer aussi loin!

Sans commentaire!

en même temps un Durak qui charge avec 3D6 d'attaque, ca vous fait peur???

c'est basé sur quoi l'attak et les dégats du projo?

c'est basé sur quoi l'attak et les dégats de la charge?

Si on change la portée de la chage comme vous le demandez, il faudra aussi baser l'attak et dégat de la charge sur PV et Regen..... et là un Durak chargeur fera vraiment peur!

Vous oubliez les 3/4 des PIs dans vos calculs

Gandalf, je suppose que c'est à moi que tu réponds...

Il n'a pas besoin de charger à 5 mais 4 cases pour choper le tom dont tu parles, qui au demeurant est une victime en puissance (30pv, 3d esquive, 1d de reg...)

Ton opposant fait de + charge et bingo!

il a investi au mini 876 pi pour un skrim / kastar et 636 pour un durak et qu'a-t-il fait des 1000pi restants? esq, deg et attaque, donc ton tom théorique est mort avant d'avoir achevé son adversaire à 80pv qu'il abime à 80% de chances à 5d3 par tour.... il lui faut 8 à 10 tours mini sans tenir compte des xidan et miel de la cible.

Je maintiens que les plaintes ne sont pas justifiées.

sans commentaire ben si justement,tu parles d'un duracuire evidement... exemple probant remarquablement representatif

Ton dernier estime que la charge dois faire deux cases de moins en portée que le projo.

Je peux te dire que ton projeteur peux aussi faire deux deplacement eclair pour faire son projo! je ne vois pas la difference!