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Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de sabaot le 14-04-2008 à 10:54	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

Oups, en me relisant je me dis que si des kastars, ayant des profils similaires à ceux que vous décrivez, me lisent, ils vont vouloir venir me montrer que je suis une buse et que j'ai tort. Pour cà, ils ne reculeront devant rien, ils viendront m'étripper, m'exploser. ils vont me haïre...

Chouette, limite j'aurais plus besoin de me déplacer

#. Message de juzam le 14-04-2008 à 11:08
Pays: France Inscrit le : 10-02-2004 Messages: 870 (Shaï Epileptique)	Citer

tu sais sabaot je pense que la seule différence entre le pur bourrin et le biclassé, c'est que le biclassé a commencé par une évolution vampire donc il a monté sa MM et peut donc se servir de son vamp dans certains cas ( ca reste ponctuel mais efficace dans certaines situations) cette MM lui donnes aussi la possibilité de prendre explo, et pas mal d'autres sorts

mis a part ca je pense au niveau carac il ne doit pas y avoir tant de différences que ca, si?

ca donne quoi en carac a ton niveau un bourrin pur?

tdd...

#. Message de Lapinette le 14-04-2008 à 11:10	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Sab > 8918 PI et c'est bien lvl 41... L'avantage d'être à peu près équilibré (à peu près...)
Par contre, les profils donnnés par Juzam sont, eux, bien optimistes en PI

(le lvl 20 est 21, le lvl 35 est 37, par exemple...) (et sans Régén en plus...)

Je te confirme que des trolls montés pour le TvT et pour le TvM ne sont pas du tout pareils.

Quand tu es protégé par des tanks qui insultent tout, tu sais que les monstres te frapperont pas, donc tu négliges ta défense (esq et PV) qui ne te sert à rien. Avec un tel profil, contre un troll (qui préfèrera une cible facile à un tank), tu es mort.

Edit pour Juzam : le bourrin aura plus d'attaque, et moins de dégats (et pas la peine de monter les dégats en triplettes, des doublettes suffisent). Je pense même qu'il investit plus de PI dans l'attaque que dans les dégats.

#. Message de juzam le 14-04-2008 à 11:12
Pays: France Inscrit le : 10-02-2004 Messages: 870 (Shaï Epileptique)	Citer

dans tous les cas, entre un bourrin, un biclassé et un pur vamp, le premier qui cumul tue l'autre

#. Message de sabaot le 14-04-2008 à 11:18	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

ca c'est faux, un cumul n'amène pas forcémment le kill. d'autant plus avec un biclassé

@tdd: tu veux pas 100 gg et un gnu ausi? pervers

@lapinette, ca n'était pas sur la somme totale de pi que je m'interrogeais mais sur toutes les améliorations nécessaires. Le profil indiqué par pépé me parait impossible à atteindre au lvl 41, voilà ce que je voulais dire.

#. Message de Lapinette le 14-04-2008 à 11:19	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai bien compris, mais, si l'on excepte le fait qu'il s'est planté de 100 PI, au final ça ne change rien, il peut avoir ces caracts (et les compétences qui vont bien) pour cette somme de PI.

Nb. amélio.				PI investis	Prochaine amélio.
Attaque	16	19	D6		2176	272
Esquive	14	17	D6		1680	240
Dégats	16	20	D3		1632	204
Vue	0	3			0	16
Regen	7	8	D3		840	240
PV	15	180			1920	256
DLA	5	10	h	00	270	108

CdM 1, Pistage, Insultes, DE, Charge, CdB 3 > 10+10+10+20+50+50+100+150=400 PI

soit au total, 8918 PI, à 2 entrainements du lvl 42

#. Message de juzam le 14-04-2008 à 11:22
Pays: France Inscrit le : 10-02-2004 Messages: 870 (Shaï Epileptique)	Citer

sabaot: je suis curieux de voir quel kastar 42 résiste a un cumul de biclassé ( avec ma description du biclassé qui est peut etre différente de celle dont tu parles)

ou alors il a tout mis en esquive et pv et c'est unsac de frappe qui ne rend pas les coups

tdd

#. Message de Velveteethol le 14-04-2008 à 11:25	28731 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-02-2004 Messages: 1177 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Posté par Lapinette @ 14-04-2008 à 11:10

Quand tu es protégé par des tanks qui insultent tout, tu sais que les monstres te frapperont pas, donc tu négliges ta défense (esq et PV) qui ne te sert à rien. Avec un tel profil, contre un troll (qui préfèrera une cible facile à un tank), tu es mort.

Exact . Et c'est limite trop facile à manger ces kastars là. T'es limite déçu que ca sois si facile à manger.

Par contre j'aime aucun des derniers profils présentés ( faiblards en attaque ou en degat, monstrueux en reg). On est des kastars par des skrims équilibrés !

[K1] : Pas d'accord avec toi. Fo pas monter son profil en fonction de ces mouches. Les mouches c'est du bonus, le petit plus qui fait la défférence.

#. Message de sabaot le 14-04-2008 à 11:28	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

@lapinette, en effet, j'ai juste oublié certaines amélio que j'ai faite sur mon profil et je croyais que le total etait moindre chez moi mais non tout va bien

@tdd, ca dépend énormement des mouches et du matos, si tu es boosté ou non... Si un jour on vient vous rendre visite, t'essaiera de prendre des photos

#. Message de sabaot le 14-04-2008 à 11:30	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

Velvet autant je suis d'accord sur la faiblesse des profils, autant pour les mouches...

Les mouches c'est ce qui te permet de dire, j'ai la blinde de mouches de tel types, je vais pouvoir acheter autre chose à la place pour arriver à ce que je souhaites vraiment.

#. Message de Raistlin le 14-04-2008 à 11:51 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Posté par sabaot @ 14-04-2008 à 11:30

Les mouches c'est ce qui te permet de dire, j'ai la blinde de mouches de tel types, je vais pouvoir acheter autre chose à la place pour arriver à ce que je souhaites vraiment.

marrant j'ai jamais raisonné comme ça. pour le matos non plus d'ailleurs

pour mon on se fait son profil à coups de caracs. là dessus on rajoute le matos. et par dessus on a les mouches en bonus.

ça permet d'être sur que
1) quand on perd des mouches on n'est pas bloqué, on reste efficace, même sans les mouches : on peut encore porter son matos, on peut encore se servir de son arme sans avoir un mégamalus en att ou en esq ou en DLA
2) chaque amélioration est un bonus, au lieu de servir à compenser le malus ou un manque ailleurs

ce qui explique d'ailleurs pourquoi il n'y a pas de malus sur mon matos, d'une part, et pourquoi je suis toujours content quand une mouche arrive (oui, même les lunettes). ce qui n'empêche pas que je sois plus content pour une nabo, une miel, une rivatant ou une vertie que pour une crobate, une xident ou une lunette, mais elle me font toutes des bonus appréciables

pour en revenir à Lapinette, je suis pas vraiment d'accord non plus. un finisseur qui néglige la survie (pv/reg et Esq) c'est pas forcément un finisseur efficace. il suffit qu'un monstre se pointe sans prévenir pendant la nuit et il faut aller le rechercher

Raistlin, qu'a toujours été équilibré, même en finisseur

#. Message de sabaot le 14-04-2008 à 13:01	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
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@R, pour moi, chaque mouche prise individuellement est un bonus.

Par contre, si t'as 15 verties au lvl 40, tu achèteras 1 ou 2 dé de moins pour privilégier une autre caractéristique. Enfin c'est mon optique, je fonctionne par moyenne globale et non particulière

#. Message de Velveteethol le 14-04-2008 à 13:06	28731 - ( )
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Lapinette, ton kastar tu l'aimerais pas mieux avec un peu plus de dégats, un peu plus rapide, un peu moins de reg et de pv ?

Ton troll y ressemble plus à un dudu ou à un skrim qu'à un kastar. Y serait plus jouable et presque aussi dur à dézinguer. Bon je vais pas insister plus parce que je vais devenir lourd là. .

#. Message de Lapinette le 14-04-2008 à 13:22	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
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Velvet > C'est pas le mien, c'est celui de Pépé...
Le mien a plus de dégats, est un peu plus rapide, a moins de régén et moins de PV

(et c'est un Vampi)

R et S > comme Sabaoth, les bonus mouches/matos me permettent d'économiser sur certaines caracts et d'avoir un peu plus ailleurs, du coup.

R > Et pour un finisseur, amha, seuls les PV suffisent, pour pas mourir dans la nuit, ou en 2 auras. Le reste, c'est Att/Deg pour être efficace. Chacun son boulot. (Mais ça dépend aussi bcp du groupe de chasse)

#. Message de Raistlin le 14-04-2008 à 14:16 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

bof, perso avec 17 verties au lvl 40, je me dirais "chouette j'esquive super bien, ça fera la surprise à celui qui m'attaque"

Raistlin, qui prendrait ni plus ni moins d'esquive s'il avait vraiment 17 verties

#. Message de sabaot le 14-04-2008 à 14:23	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

bizarre comme raisonnement et pas très optimisateur je trouve.

Si t'esquives tout avec 18D+17, avoir 20D+17 te sert vraiment à rien, où alors dans des cas rarissimes.

Du coup, à quoi ca sert de monter jusqu'à 20 puisque tu te dis qu'il faut avoir 20 dé quel que soit le nombre de mouche? Pour moi, autant s'arreter à 18 et acheter autres choses.

#. Message de Dadour le 14-04-2008 à 15:07	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Oula, faut pas en demander trop a la darthway of life. C'est du prefabrique, pas un truc ou faut reflechir.

Pourtant bien simple, tu prends tout au moins cher, et du template a bonus. Pourquoi? Parce que bonus c'est bieeeeeeen, et surtout parce que malus, c'est poooo bien.

Si tu commence a parler de moyenne d'attaque, d'esquive, d'optimisation en fonction de tes cibles, de ton mode de jeu, de tes mouches, tu va trop loin mon grand. Et puis c'est vachement moins vendeur que bieeeeeeen/poooo bien. Avec ca tu fais fureur sur troll6 et chez les trollettes de moins de 50 ans.

#. Message de Khylsdrak le 14-04-2008 à 15:14	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai tendance à penser comme toi Sab sur les bonus, j'équilibre en fonction des bonus du matos + des mouches. Par exemple, j'ai retardé l'achat de reg parce que je suis une ruche et que du coup, j'ai concentré les PI sur les pv et l'esquive. Ca me permettait comme ça d'avoir un bon boost.
Je pars du principe que je ne perds pas mes mouches, où alors provisoirement sur un mouchoo où lors d'une mort. C'est pas souvent donc c'est négligeable.
Je ne mets pas tous les oeufs dans le même panier, heureusement sinon je serais mort ces temps ci

Khyl, faut être fort partout

#. Message de sabaot le 14-04-2008 à 15:18	109350 - nifehln (Tomawak 36) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 10-02-2005 Messages: 1050 (Trõll de Compèt')	Citer

Oula dadour, tu m'as l'air remonté, on te manque, tu veux qu'on vienne te faire un calin?

On est un peu débordé en ce moment, mais s'il le faut on peut réflechir à un détour hein, depuis le temps qu'on doit passer

#. Message de Avnohfir le 14-04-2008 à 15:21	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Je dirais que pour le choix des compétences ça dépend de ce que tu comptes faires avec ton troll.
Pour frénésie c'est la compétence qui fait le plus de dégats, donc c'est toujours bon à prendre, mais vu que tu ne comptes visiblement pas faire un troll non esquiveur elle accroît aussi l'efficacité des représailles sur toi. Si tu est exposé à une riposte après ta frénésie tu va aider beaucoup tes ennemis à te tuer. C'est en général plus avantageux de faire un CdB dans ce cas là.
Dans tout les cas la frénésie ne peux pas remplacer CdB (ou AP) : tu auras toujours besoin d'une compétence de frappe à 4 PA qui est beaucoup plus facile à placer (et combinable avec Accel) et qui ne flingue pas ta defense.
En tout cas c'est pas la peine de prendre frenesie avant 15D voir 20D de dégats (sauf si c'est pour commencer à la monter ou que tu as un gros BM de dégats) car avant l'armure est encore trop handicapante.
Je dirais que si tu priviliégies le TvT il vaut mieux d'abord bien monter le CdB (qui servira beaucoup plus souvent); pour la frénésie tu peux attendre.

Après pour AP vs CdB, c'est un peu pareil : ça depend de comment tu évolues et de tes mouches/sorts. AP est un peu moins bourrin mais permet d'être plus autonome.
Si tu chasses seul tu auras tendance à privilegier l'autonomie que donne AP, si tu est en groupe tu auras peut être tendance plus tendance à vouloir faire le maximum de dégats avec CdB. Bon après ça dépend du style de combat. En MK tu n'as pas toujours besoin de toute ta defense. Bref pour bourriner tu prefereras peut être la frenesie. En TvT une bonne defense c'est plus critique pour la survie. Et il vaut mieux essayer de Tuer vite. Bref un TK foncera plus sur le CdB. En plus beaucoup de trolls ont une esquive pourrie.
Après c'est sûr que si tu est blindé de bonus d'attaque ou que tu as AdA tu auras plus tendance à trouver que AP ça sert à rien. De même avec plein de dégats et/ou AdD tu trouver peut être que c'est pas souvent plus utile de blinder au maximum les dégats, donc là AP te semblera plus intéressant.

Bref c'est surtout une question d'optique de ce que tu veux faire de ton troll.
En tout cas si tu prends AP ne t'arrêtes pas au niv 1. AP et CdB ça sert un peu à rien si c'est pour les laisser au niv 1.

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