j'aime assez dans le principe. Comme ca on aura vraiment u ntruc a nopus qu'on copie pas. Sinon j'aime bien a proposition de tiflette aussi .... Ca serait bien d'avoir un bonus aux degats et l'adversaire un malus sachant que y'aura bientot les B/M magiques pour les sorts :-D

Drizzt

Moi je propose d'attendre et de voir l'evolution du jeu, notamment apres que les BM magiques aient ete implementes.

De plus changer l'effet pompe a PV pour autre chose alors que tous las kastars vampires ont construit leur profil autour de ca, non.

Moi je veux bien attendre, mais c'est très aléatoire, le bénéfice de cette modif.

Moi, par exemple, lev7, 0 mouche attaque, 0 mouche degat. Pour moi, ca change rien. J'espère que d'autre seront plus chanceux que moi, mais je dois pas être seul dans ce cas...

Alucard

0 mouche attaque, 0 mouche degats, ca veut dire que toi t'es un vampire dont toutes les mouches sont utiles.

C'est pas le cas de tout le monde,

C'est toi le chanceux pour l'instant et apres tu seras juste comme tous les autres vampires.

Salutations caverneuses,

voici ce que j'ai noté... merci Excel. (vous l'aviez aussi noté et sans Excel ?? ah..merde)

Si vous jouez ou avez joué votre Kastar avec Vampirisme, c'est foutu vous pouvez recommencer, il n'a plus d'avenir et il a même régressé :-)
Si vous jouez votre Kastar comme un Skrim, tout va bien jusqu'au niveau 30, après l'écart se creuse rapidement, la différence de PI se fera cruellement sentir soit sur l'attaque soit sur les autres caractéristiques.
Si vous jouez votre Kastar comme un Durak ou un Tom, là, plus personne ne peut rien pour vous... relisez les règles ou jouez à la belotte!

D'autre part, j'ai noté dans les posts que beaucoup de joueurs ne prenaient pas en compte les autres caractéristiques et le long terme... Ainsi, passer de 2Dpour3D à 3Dpour4D (dégâts >> ATT) ne resout absolument pas le probleme, mais le repousse. D'autres propositions sont pareilles.

Je pense que MH arrive à un virage (serré). Comment sera-t-il négocié ? Le jeu était prometteur, il permettait de faire cohabiter les épiciers, les bourins et les amateurs de Rôles... Les épiciers auraient-ils gagnés ?

Arf... y a personne qui veut monter un autre MH avec les permières règles??

Bô Kastar Vampire édenté à vendre...

Que pensez-vous d'un Bonus / Malus de 1 Point par 2 dès de dégats, pendant  2 DLA+celle en cours?

La RM s'applique évidemment et protège de moitié.

Tap.

===> Jo Vinaigre

Si vous jouez votre Kastar comme un Skrim, tout va bien jusqu'au niveau 30, après l'écart se creuse rapidement, la différence de PI se fera cruellement sentir soit sur l'attaque soit sur les autres caractéristiques.

Bon il faut m'expliquer. Le Kastar paye les dégats 12 et l'attaque 16. Le Skrim 16 et 12. Tout les autres coûts sont les mêmes.  Le Skrim va certainement prendre coup de butoir pour acheter moins de dégats et le Kastar fera pareil avec Attaque précise pour payer moins cher en attaque. Ou est la difference, et pourquoi ce manifesterait-elle au niv 30 ??

J'ai beau lire tout ce qui est écrit, mon idée reste la même. On ne peut mesurer l'équilibre qu'en comparant les dés et non pas en estimant les % de chances de toucher de chacun, car trop de paramètres rentrent en compte. Je ne dénigre pas le travail de Bearserker, qui c'est beaucoup investi, mais cela reste l'étude d'un cas particulier, et il me parait hasardeux de créer un équilibre a partir de ceci.

Ensuite j'entend parler de trolls optimisés. Depuis la modif des pages et des pages du forum ont étés noircies. Il semblerait que cette réforme rende, aux yeux de certains, le Kastars moins puissant que son demi-frêre, le Skrim. Moins puissant de quoi ?? Quelques % ? Alors, AVANT, le Skrim et le Kastar étaient-ils parfaitement équilibrés ? A 0,001% prés ? Ma question c'est : A partir de quels moments avez-vous fait des calculs ? A l'annonce de la réforme pour voir son impact, ou à la creation pour voir le plus fort ?

Ainsi, passer de 2Dpour3D à 3Dpour4D (dégâts >> ATT) ne resout absolument pas le probleme, mais le repousse

Bon la c'est pas compliqué a reproduire, et j'ai moi aussi excell. Voila rapidos les coûts. Le Skrim a Coup de Butoir, et le Kastar a 3D6 d'attaque pour 4D3 de dégats.

Att	Dég	Skrim CdB	Kastar V.
9 D6	12 D3	470 PI	432 PI
18 D6	24 D3	2766 PI	2520 PI
27 D6	36 D3	7058 PI	6336 PI
36 D6	48 D3	13346 PI	11880 PI

Avec 13346 PI, le Skrim est lvl 57, inutile de continuer ?? La différence ce creuse, pour moi, c'est pire qu'avant. Revoici le tableau actuel, mais je l'ai poussé plus loin !!

Att	Dég	Skrim CdB	Kastar actuel
8 D6	12 D3	410 PI	432 PI
16 D6	24 D3	2442 PI	2520 PI
24 D6	36 D3	6266 PI	6336 PI
32 D6	48 D3	11882 PI	11880 PI
40 D6	60 D3	19290 PI	19152 PI
48 D6	72 D3	28490 PI	28152 PI

En GRAS le coût le moins cher. Le tableau va jusqu'au niveau 89. Dans l'état actuel des choses, je trouve que la variation dans le temps est trés maigre, je ne vois pas de raisons d'en changer, donc, et je rejoins Gandalf et les autres quand au maintient de vampirisme en l'état.

Ton tableau montre que les deux sont à peu près équivalent. Ok.

Sauf que le Skrim à le choix de sa répartition D d'attaque/ D de dégat contrairement au Kastar. et que celle qui est choisie pour le Kastar n'est pas forcemment la meilleur (c'est même sûr que non !).

Donc que la stratégie imposée au Kastar, lui revienne moins chère que la même stratégie choisie par un Skrim, cela me parrait TOTALEMENT NORMAL. Si le Skrim veux faire autant de dégat que le Kastar, fallait choisir Kastar.

>On ne peut mesurer l'équilibre qu'en comparant les dés et non pas en estimant les % >de chances de toucher de chacun,

Là je ne suis absolument pas d'accord, autant demander de mettre le maximum des sortilège à 90% en disant que ça ne change absolument rien.

Tap.

Et puis tu oublies l'arme,

l'armure,

la mm/rm,

et les 2 competences de chaque race,

De plus 10% de reussite en moins ca revient a 10% (9% precisement) de puissance, ou de D de degats, en moins ( inutile de dire que c'est enorme a haut niveau, c'est comme si au lieu d'avoir 72D de degat, t'en avait que 65D alors que tu dis que c'est pareil).

Peut-etre que les 10% en moins se compensent justement que le Skrim possède une compétence pour frapper, et ce n'est pas l'arme qui va s'ajuster a l'armure (30 Armure contre 14 dégats) (a cas extrême, cas extrême)

Et puis Rm/MM ...... En général les Kastar ont bcp plus de MM que les Skrims ont de MM, peut etre que 10% des Skrims sont de véritables utilisateurs du combo Hypno+BS

Tu as toi même dis Tap que si un Skrim voulait faire autant de dégats que le Kastar, fallait prendre Kastar, or un kastar qui touche plus svt et qui fait plus mal (en plus plus souvent en critique) c'est un Skrim surboosté !!!!!!!!!!!!!

Si vous vouliez toucher, fallait demander le déguisement skriminel à noël et pas autre chose

PhilS

Hop.

Effectivement, la voie du vampirisme implique une repartition forcee des dés attaque-dégats. Cela etant, elle est annoncée des le départ, et donc nulle surprise. Son % de réussite est moindre, mais elle te rend des PV. D'un autre côté, le Kastar peut trés bien suivre la voie du guerrier. Le coût des dés de dégats et attaque le lui permette tout a fait, et il se retrouve sur un pied d'égalité parfaite avec son homologue Skrim. Enfin, pas tout a fait me direz vous, car il ne possede pas de botte secrete. Soit ..... mais accélération métabolique est ( à mon gout ) au moins egale à la botte secrete. Avoir l'initiative dans un combat n'est pas inutile.

Cela dit, je ne comprend pas l'opposition permanente qui est faite entre Skrim et Kastar vampi, et chercher a déterminer lequel est le plus PUISSANT  (voie grâve). Le Kastar post-réforme est-il injouable ? Avec ces nouvelles règles, je suis encore capable, niv 9, avec 104 PI non dépensés sur mes 506 totaux, d'affronter et de tuer des monstres de niveaux 10. Pas tous les types, certes, mais assez pour que je n'ai pas de sentiment d'impuissance ou d'inutilitee. Autant j'admet facilement qu'on râle quand on nous retire quelque chose, autant je coince un peu, quand j'entend des gens qui disent que leur Kastar est devenu une chose inutile digne d'un musée. Donc cette réforme ne m'empêchera pas de jouer et de m'amuser.

Par contre, j'ai une question, qui appele des réponses honnêtes, ou aucunes.

Avant la modif des coûts de dés de dégats, le Kastar etait-il plus, aussi ou moins fort que le Skrim ? ( cette question s'adresse plus aux gens qui pensent que le déséquilibre est aujourd'hui énorme.) 

Ce qui n'est pas normal c'est un Skrim puisse faire à peu près comme le Kastar pour le même prix.

D'ailleur si tu regardes mes posts, je ne défend pas particulièrement l'idée d'augmenter les D de dégats. Pour moi, c'est un rééquilibrage dont il est très difficile d'évaluer les effets (si on monte trop l'attaque du Kastar, ça devient grosbill).

Je préfère un bonus différent. Tout en pensant que le Kastar actuel est très nettement au dessous du Skrim.

Tap.

le problème est qu'on tombe vite dans un dialogue de sourd! Mais je reconnais qu'un bon skrim CdB avec une hallebarde peut faire autant de dégâts qu'un kastar!

Mais quand même TapRaclOthLath, faut pas pousser en disant que le kastar est très nettement en dessous du Skrim, le Skrim lui à la chance de pouvoir posséder des armes pro-skrim : j'ai d'ailleur remarquer que dans les kills tout le monde a quasiment ommis de les mentionner! Or justement, on dit que les kastars ne doivent pas avoir la même attaque que les skrims : je l'accepte à 200%, car c'ets ça qui identifie chaque race! mais dans une autre mesure, les skrims ne devraient pas pouvoir faire autant de dégâts qu'un kastar (bon il a certainement 2-3nivo de plus et donc plus de PI) ...

Je serai assez pour le bonus du vamp', bon ça enlèverai le côté régénération que beaucoup trouve bourrin (c'est normal), mais étant donné que le vampi' à été revu à la baisse, si on enlève la régé, le bonus/malus nouvellement créé risque d'être costaud :

moi je verrai bien une diminution de l'esquive (type 2/3 du jet de dégâts) et en bonus le même gain en esquive ... c'est pas trop trop bourrin, c'est pas trop faible!Après c'est à voir!

krän, fidèle cuisto du CCM.

Yop là!

Moi, j'ai pas tout lu, c'est trop lourd ! mais, je ne suis pas diminuée, je connais mes faiblesses,  je n'aurais jamais les dons des autres races, mais mon Kastar tel qu'il est me convient bien, et si je devais recommencer un troll, ce serait le même !

Lilith (en toute bonne foi)

Lilith : La voie (voix) de la sagesse.

Salutations caverneuses et matinales,

>> ZHEL -  je n'ai jamais regardé si le Skrim était plus ou moins puissant face au Kastar avant; ce que je vois c'est que le Kastar n'est plus jouable en vampirisme aujourd'hui et qu'il ne tiendra pas le coup passé le cap du lvl 30. Quant à Excel, tu ne te bases 'encore une fois) que sur le D d'att.... Pour ma part j'ai simulé sur toutes les caractéristiques

Bonjour a vous,

lilith:>mon Kastar tel qu'il est me convient bien

Je veux bien te croire, il est lev24, ton kastar. Vous semblez oublier le cas des petits kastars... Je suis lev7, 8 dés de dégas, et je suis encore à 4 dés d'attaques... C'est un choix, d'accord, mais c'est rude!!! (encore plus quand on a la guine). Je veux dire par là qu'entre les paliers des 2/3 dés de dégas, c'est plus dure à gerer. A partir d'un certain niveau, tout le monde est d'accord pour dire que le vampirisme est efficace. Ton cas, en l'occurance.

Beaucoup de chose ont été proposé :

• arrondir au chiffre supérieur
• 3/4
• même 5/6
• 2/3+1d6
• 2/3+2d6
• .....(désolé pour les oublis)

Elles ont leur avantages et leur inconveniants. Perso, certaines solutions sont trop fortes, mais certaines sont raisonnable.

Ensuite, ont a discuté du caractère reproductible du pouvoir vampirique. Ca, c'est une très bonne remarque aussi. Ca devrait gener pas mal de kastar de savoir qu'ils sont reproductible, avec même certains avantages très longuement débatue. Maintenant, je trouve que beaucoup de remarques et solutions ont été avancé. Bravo à vous tous!!

Alucard

En lisant le post Alucard, il y a une chose simple a faire qui pourrait ( un peu ) aider les Kastars dans son cas. Au lieu de faire un systeme par palier, qui donne 2 dés d'attaque par trnache complete de 3 des, pourquoi ne pas faire le calcul sur le total des dés, et tronquer le résultat ? Le changement serait moindre, mais appréciable a bas niveau, et les dés d'attaque monteraient 1 par 1 et non plus 2 a la fois. Exemple si je n'ai pas ete clair.

TrollX à 6D3 de dégats > 6x2/3= 4D6 d'attaque

TrollX passe à 7D3 > 7x2/3= 4.666 soit 4D6.

TrollX passe a 8D3 > 8x2/3= 5.333 soit 5D6

Etc ...  Ca ne change rien de rien au vampirisme, mais a bas level, le dés suplémentaire file un coup de pouce indéniable. Merci Alucard pour cette bonne idée !

==> Jo Vinaigre : Si je comprend bien, ce ne sont pas les dégats, ni l'attaque, mais les autres caractéristiques qui créent une différence entre le Kastar et le Skrim au dela du lvl 30. Ce sont donc des trucs qu'ils payent exactement le meme prix qui vont les differencier ?

Zhel et the alucard les D d'attaques montent déja par 1 sur vampirisme cela n'a jamais été 2 a la fois

C'est déja cette solution qui est appliquée depuis que le vampirisme est passé de 1D d'attaque pour 2 D de dégats a 2d d'attaque pour 3d de dégats

(juste pour rappeler au passage que le vampirisme a déja été revu a la hausse en attaque quand je n'etais encore qu'un level8 si je me rappele bien)

Vous tentez de re-inventer la roue la et cela prouve que vous n'avez pas idée du fonctionnement de votre propre sort

Merde ça a sauté, désolé....

Si un Kastar désire posséder autant de D d'ATT qu'un Skrim (en vampirisme) il aura toujours 20% de chance de louper son Attaque alors que celle du Skrim passera... et les critiques etc....

Ma comparaison porte donc sur toutes les caractéristiques, ainsi, le troll se doit d'avoir qqls D d'esquives... à haut niveau, un skrim possédera toujours plus d'esquive que le Kastar vampire en face.... Je m'en fiche de savoir si tel ou tel est plus puissant, ce qui m'interpelle et m'imtéresse c'est le jeu et là, un désiquilibre a été créé. Ce déséquilibre porte atteint au jeu (c'est subjectif). Ainsi, d'un jeu ouvert (4 races bien distinctes, pas de limitation de niveau, de l'espace et plein d'idées) on se dirige vers un jeu qui se referme sur lui (réincarnation), moins ouvert (les races sont nivellées, voire amputée).

Bô