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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

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[Sort] Déflagration [frénésie magique]
Pages : [1], 2

#. Message de Agulla le 03-12-2007 à 11:09	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

En regardant frénésie et ses possibilités, j'ai imaginé son pendant au niveau magique

La base de ce sort est sur les caractéristiques vue/attaque/dégats ce qui impliquera (quelque soit la race) un investissement afin que le sortilège relève d'une certaine efficacité.

Tout comme frénésie fait perdre toute son esquive, j'ai cherché quel était le pendant de l'esquive pour un mage et j'y ai vu la RM

Pour ce qui est du touché, j'ai longtemps hésité entre un automatique (avec SR) ou un esquive+SR et j'ai toujours pas pu trancher. La proposition suivante n'est donc qu'une première mouture.

Sortilège- Déflagration Magique

Coût en PA :	6
Type :	Attaque
Niveau minimum :	10
Jet de résistance :	Oui
EFFET :
La Déflagation permet à votre Trõll de frapper deux fois magiquement en un seul tour avec les caractéristiques suivantes pour les deux attaques : Jet d'Attaque : 1 D6 par Moyenne (Vue/2 et Dés d'attaque) + BMM d'attaque Jet de Dégats : 1 D3 par Moyenne (Vue/2 et Dés de dégâts) + BMM de dégâts. RM -100% jusqu'à la prochaine DLA. Cette attaque ne prends que l'armure magique en compte
DESCRIPTION :

#. Message de Schmurtzz le 03-12-2007 à 11:21 [Ami de MountyHall]	1356 - Schmurtzz (Skrim 60) - La Lune Noire -
Pays: France (42 - Loire) Inscrit le : 11-07-2002 Messages: 6164 (Hydre Fumante)	Citer

Compétence <------------> Attaque magique ... ca va pas ensemble.

Sinon, pour t'aider à trancher, je pense qu'il faut comparer à l'esquive adverse comme les attaques multiples.

#. Message de Avnohfir le 03-12-2007 à 12:26	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Ça ressemble encore beaucoup trop à la frénésie à mon goût, avec un malus beaucoup moins gênant...

#. Message de nuke_z le 03-12-2007 à 23:56	68348 - nuke_z (Durakuir 57) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 3092 (Djinn Tonique)	Citer

Modulo l'investissement de fou nécessaire pour que ce soit efficace. On remarquera aussi que les PV ne rentrent pas en ligne de compte...

#. Message de DBDK le 04-12-2007 à 14:16
Pays: France Inscrit le : 05-10-2004 Messages: 853 (Shaï Epileptique)	Citer

Déja, il faudrait mettre la RM à 1 et pas -100%, car avec les bonus d'équipement de certains trolls, ils conserveraient quand meme une belle RM

Et pourquoi on ne remplacerait pas

Jet de Dégats : 1 D3 par Moyenne (Vue/2 et Dés de dégâts) + BMM de dégâts.

par

Jet de Dégats : 1 D3 par Moyenne (Vie/2 et Dés de dégâts) + BMM de dégâts.

C'est juste une proposition comme ca. Quoi que la vue/2 n'est pas trop bourrin, ( mais c'est parce qu'elle joue dans l'attaque et dans les degats ).

Bon apres a faire rentrer les 4 Stats principales dans un sort, on risque d'avoir quelque chose de tres moyen pour tout le monde, comme GdS ...

Est ce qu'on devrait faire un clone magique de frénésie en fait ? et pas autre chose de différent plutot ?

#. Message de Agulla le 30-03-2008 à 19:30	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Up ici aussi

#. Message de Kromnak le 07-04-2008 à 20:48 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

pourquoi vouloir faire tout pareil entre les bourrins et les magos.....

quel deviendrait 'linteret de faire l'un ou l'autre ou meme les deux si tout est pareil .....

3 fois contre donc .

PS : il existe deja le pendant de la frenesie en terme de magie : ca s'apelle explosion.

#. Message de boumboum le 07-04-2008 à 21:43	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

non explosion est loin d'être le pendant de frénésie, c'est plutot un piege à feu améloré pour plus de PAs...
Pour ce qui estde faire une frénésie magique pourquoi pas, mais je ne suis pas sure que perdre de la RM soit un véritable malus en combat..
Et puis perdre de l'esquive me semble le seul moyen d'y trouver un réel malus au combat...
et si au lieu de mettre l'attaque et les dégats on avait la vue et la vie? ce serait déjà plus un truc différent de la frénésie... Mais bon... Je dis ca je dis rien...

#. Message de Kromnak le 07-04-2008 à 22:41 [Ami de MountyHall]	22013 - Kromnak (Durakuir 60) - Les Gardiens Du Crépuscule -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 4155 (Djinn Tonique)	Citer

dans les deux cas c'est 6 PA
dans les deux cas le principe est de faire plusieurs coups
dans les deux cas c'est une attaque kamikaze

On peut aussi le rapprocher de piege, mais seulement dans ses effets.

#. Message de Nerach le 07-04-2008 à 22:55 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

La perte de RM c'est pas ce que j'appellerais un malus.

Ne pas prendre en compte l'armure physique, me parait être un peu bourrin non ?

#. Message de Agulla le 08-04-2008 à 07:18	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par Nerach @ 07-04-2008 à 22:55

Ne pas prendre en compte l'armure physique, me parait être un peu bourrin non ?

Pour déterminer si c'est bourrin ou pas prend ton profil et calcule combien cela donnerait en attaque et dégâts:

Pour ma part ça donnerait 7D d'attaque et 7D de dégats... loin d'être ultime

Pour un troll "bourrin" type kastar avec 15D d'attaque, 20D de dégats et 4 en vue

cela donne: 8D d'attaque et 11D de dégats pas hyper bourrin en fait.

Je reprécise que les BM utilisés sont uniquement les BMM (les magiques donc) et que l'armure magique entre en compte.

#. Message de Nerach le 08-04-2008 à 15:06 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Att Normal : 20D DEG : 40PV ou 60PV en critique
Déflagration : 11D DEG : 44 ou 64 en critique (ya deux frappe)

Ce n'est pas hyper bourrin mais pour certain profil, ce sera plus que rentable de faire "si peu de dégâts" en étant sûr de passer l'armure physique.

Lorsque je croise un monstre qui a 35 en armure, je fais pas le malin parce que je sais qu'à chaque frappe, il va absorbé la moitié des dégâts que je lui fais...
Ce sort me simplifierait grandement la vie dans ce genre de situation. Beaucoup trop même, et j'ai pas envie que ce soit trop facile non plus.

#. Message de Agulla le 08-04-2008 à 21:38	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Si tu veux comparer, compare ce qui est comparable:

Attaque normale (4 PA) 20D deg 40 PV ou 60 en critique
GdS (4 PA) 10D deg, 20 PV full (10 resisté) 30 en critique full (15 résisté) mais ne prends pas l'armure physique

Frénésie (6 PA) 80 deg ou 120 en critique
Deflagration (6 PA) 44 deg full (33 résisté 1 fois, 22 résisté 2 fois) ou 62 en critique full (46 résisté 1 fois, 31 résisté 2 fois) mais ne prends pas l'armure physique

Je suis d'accord pour dire que dans certains cas c'est plus intéressant que frénésie mais c'est le propre des sortilèges, ils ont un SR a passer mais après ne prennent que l'armure magique (qui malgré tout diminue quand même parfois sérieusement l'effet)

Je reviens vers Explo qui en fait n'a rien a avoir, Explo c'est 1 attaque de zone (peut donc avoir un grand nombre de cibles) avec touché automatique soumis seulement au SR, Déflagration c'est 2 attaques sur 1 seule cible avec nécessité de toucher puis de passer le SR deux fois.

#. Message de Ano1 le 08-04-2008 à 21:50	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

A première vue c'est bourrin de passer l'armure physique et de ne pas donner de malus d'esquive (la RM mise à un c'est une blague à côté).

Mais bon, vue le nombre de caracs dans la formule et vue que c'est un sort (=80%) bahhh... c'est pas si grotesque comme idée.

Néanmoins, je restes perplexe. Sérieusement, je pense que les défauts de ce sort par rapport à Frénésie ne compensent pas complètement les avantages. C'est basé sur rien de concret, c'est juste ce que je ressens.

#. Message de Avnohfir le 09-04-2008 à 11:19	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi, ça ressemble trop à frénésie dans son principe, aucune originalité dans son effet. Je ne penses pas qu'il soit intéressant niveau gameplay de décliner la même compétence/sort en 36 exemplaires.

#. Message de Agulla le 09-04-2008 à 11:53	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens c'est bizarre, il ne me semble pas avoir lu ce genre de commentaires de ta part sur les différentes propositions de piège qui ont fleuries récemment.

Sur le principe en effet Deflagration est aussi proche de frénésie que:

Camou et Invi,

Piège et Explo,

Rafale et GdS,

Attaque normale, CdB et AP

Dans tous les cas se sont des effets proches voire identiques après ce ne sont juste que des différences de formules.

#. Message de Woot le 09-04-2008 à 12:11
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

Rafale et Camouflage sont réservés, donc on peut pas vraiment comparer je pense...

#. Message de patatoes le 09-04-2008 à 13:35	11952 - patatoes (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 417 (Golem Costaud)	Citer

c'est marrant je pensais a ce genre de propal y'a pas longtemps
en fait suis plutot pour , meme si c'est vrai que le malus serait a revoir

maintenant une autre solution serait peut etre tout simplement au lieu de "cloner" frenesie pour les magos , de cree un sort qui en fait permetterai de faire un "double sortilege reserve" , genre 2 projo ou 2 vampi .....
mais la les skrim pourrai ne pas apprecie , quoique une "double botte secrete" pour 3 pa

a voir quoi

en fait le souci de ta propal , je trouve , par rapport a frenesie c'est qu'elle est vraiment interessante que pour les tom par le fait de faire entre la vue dans l'att et les degats
et vue le nombre de propal de competence d'attaque avec la vue pour l'att ou les deg qui ont ete faite et toujours descendu par les autres races , j'ai un doute sur la suite donner ici

#. Message de Agulla le 09-04-2008 à 14:20	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Posté par patatoes @ 09-04-2008 à 13:35
je trouve , par rapport a frenesie c'est qu'elle est vraiment interessante que pour les tom par le fait de faire entre la vue dans l'att et les degats
et vue le nombre de propal de competence d'attaque avec la vue pour l'att ou les deg qui ont ete faite et toujours descendu par les autres races , j'ai un doute sur la suite donner ici

Bah si tu regardes bien la vue n'est utilisée qu'a quart de sa valeur, je m'explique

Pour l'attaque par exemple:

Moyenne de Vue/2 et Attaque => (Vue/2+Attaque)/2 => Vue/4 + Attaque/2

Donc en fait un Tom qui n'investi pas en attaque et dégats, et qui a une vue "pure" de 30 (gros tom quand même) se retrouve avec 9D d'attaque (seulement ^^) et autant de dégats.

Un kastar ou durak qui n'investi pas en attaque ni en vue et qui a un dégat "pur" de 30D (la encore gros kastar) se retrouve avec 2D d'attaque et 15D de dégats,

Même topo pour un skrim.

Après tout est histoire de calculs mais je ne trouve pas que cette formule en fasse un sortilège réservé aux toms ^^

Par contre, ton constat que toute compétence d'attaque basée sur la vue est immédiatement descendu par les autres races prouve bien que je ne suis pas le seul a avoir constaté cet etat de fait.

#. Message de Raistlin le 09-04-2008 à 14:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par patatoes @ 09-04-2008 à 13:35
maintenant une autre solution serait peut etre tout simplement au lieu de "cloner" frenesie pour les magos , de cree un sort qui en fait permetterai de faire un "double sortilege reserve" , genre 2 projo ou 2 vampi .....
mais la les skrim pourrai ne pas apprecie , quoique une "double botte secrete" pour 3 pa

alors déjà, frénésie c'est 2 attaques de base. c'est pas 2 cdb ou 2 AP, donc je me permets de penser qu'un double vampi ou même un double projo serait largement trop violent. et comme tout ce qui est trop violent, quel que soit le malus que tu mets en face, c'est impossible à équilibrer.

et d'autre part BS est une comp, pas un sort, et une attaque phy par dessus le marché. alors faire une double BS pour 3PA (qui serait retentable, du coup, en plus), me semble très violent et pas trop dans le sujet...

Raistlin, il est vrai que double hypno pourrait être un chouïa violent par moment

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