C'est peut-être illogique selon toi mais si chaque groupe de chasseur des profondeurs doit apporter avec lui son trollinet rien que pour réussir une insulte sur leur cible Balrog, ca devient aberrant (d'autant que le Balrog ne va frapper qu'une fois ce pauvre troll et en faire de la bouillie).

VYS - DungeonMaster

J'm'appelle VYS, j'viens de Nice,
J'suis surfeur winner,
Ascendant Snowboarder,
J'connais hyper bien l'batteur des Forbans,
J'adore Hawai,
Et j'porte un slip de Gérard Klein...

En d'autres mots :

Cassééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééééé

Selketh, désolé pour la stupidité de ce post ^_^

lol, même pas vrai c'est un Dim pour faire plaisir à Waha.

Tarash, Fallait pas l'inviter

Quote: Originally posted by Ollo on 2003-10-08 18:40:15

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"Donc je suis obligé de me répéter".... pfiou moi aussi : en vous lisant tous, le principe qui vous plaît le plus semble être : plus on est grobil plus l'insulte a des chances de réussir et je trouve que ce n'est pas logique. Mais bon, c'était ma dernière tentative pour tenter de savoir si j'étais le seul à trouver ça illogique ou pas !

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Ollo, faut pas forcément chercher le réalisme à tout prix. D'une part parceque c'est quelque chose d'assez subjectif : tu peux trouver "logique" qu'un monstre est peur d'un gros troll, d'autre personne peuvent trouver "logique" qu'un gros troll soit plus expérimenté dans l'art de mettre à vif un monstre pour qu'il te fonce dessus. Et d'autre encore pourront trouver complètement stupide de tenir compte du niveau. Bref, je ne pense pas qu'il y ait de point de vue plus réaliste ou logique que d'autre. D'autre part, il s'agit d'un jeu. Et l'interêt premier d'un jeu n'est pas forcément de similer, mais plitôt de s'amuser. Or parfois, faut savoir priviligié la jouabilité au dépend d réalisme.

Ensuite, faut voir que la solution que j'ai proposé et qui a été repris par Klonk peut sembler pas térrible à court terme. DumDum l'a d'ailleurs trés bien compris et il propose quelque chose de temporaire qui pourrait se mettre en place beaucoup plus rapidement et simplement. En plus, ca me semble tout à fait honnête. Perso, j'aimes bien cette idée, du moment qu'elle est temporaire.

Parceque moi, ca me ferais plaisir d'avoir une nouvelle caract exprimé en D comme l'attaque et l'esquive. Maintenant, j'attends toujours des avis (positif ou négatif la dessus). Parceque jusquà présent, je n'ai eu que l'avis de DumDum ("La solution qui serait la plus en accord avec le reste du jeu serait une nouvelle caractéristique. Car après tout, c'est ce qui manque dans le profil des trolls: une caractéristique mentale. A long terme, ce serait très clairement la meilleure solution."). A côté de ca, je n'ai eu que des "non, c'est pas bien" point final. Des réponse comme ca, ca me donne enve d'aller me pendre. Donner des arguments ou ch'ais pas moi. Perso, j'essaie de me triturer les méninges pour être le plus convaincant possible, et en fin de compte, je n'ai aucun retour.

profy, qui doit manisfestment manquer de "charisme/influence" ^^

je n'ai rien contre une reforme de l'insulte mais je suis plus ennuyé concernant la reprise de MM.

C'est vrai que j'ai pris cette competence pour cet effet car c'est le seul moyen accessible pour augmenter sa maitrise en dehors du sortilege reservé. Et pour un tom, deja que le projo est bas en degat si en plus on divise par deux a chaque fois le resultat....

Cependant, je ne considere pas avoir tricher ou violer une regle, j'ai exploité le filon pendant un temps. L'insulte a ses bons cotés mais a aussi ses risques: elles se payent cash quand le monstre est un peu trop rebel.

Pourquoi devrait t'on ajuster cette caracteristique a rebour? 'pas de compensation' ca marche pas dans ce cas? [on a pas demandé aux kastars de rendre des  px quand la modif sur l'acceleration a eu lieu]

Desole pour la charrue ... mais j'avais ca sur le coeur

Arnoufl -Maîtrise de la Magie....................: 934 +336-

Si un gros trolls n'arrivent plus a insulter un monstre parce que celui ci est trop gros cela change totalement le fonctionnement de celui ci

Pourquoi ne pas dire que l'hypnotisme est plus efficace venant d'un petit troll que d'un gros qui a passé du temp a monter sa MM

si j'ai pris l'insulte c'est pour proteger les trolls plus faible qui joue avec moi ou ceux qui ne savent pas esquiver les monstres.

Quote: Originally posted by drizzt on 2003-10-08 20:48:48

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moi y'a un mome qui m'insultes je lui mets mon poing dans la tete !!! Si c'est un mec body buildé, je lui explique que je peux aps j'ai piscine.....

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Merci

Bonsoir,

Je me pose 2 questions:

• Je suis actuellement en train de chasser des monstres avec des Trõlls de ma guilde de niveau plus de 2 fois inférieur au mien. Est-ce que le nouveau fonctionnement ne risq pas dans un premier temps d'entrainer des morts subites de trollinets si les insulteurs ne sont plus ammenés à réussir avec les mêmes probas? (je rappelle que les monstres se foutent de gagner 0PX en butant un Trõll de niveau 1;o)

• Pour régler le problème de logique d'une compétence qui fait gagner de la Maitrise Magique, il y a 2 manières de résoudre le problème:
  • enlever le jet de MM/RM après un post de 278 pages en 4 jours!  et probablement plus de lignes de code que vous ne l'imaginez (comme au début de tous projet info).
  • changer la compétence en sortilège (et faire vendre le parcho pour 10PX, PI, GG par des gobelins ou tout autre solution pas compliqué qui plaira aux raleurs de service) INUTILE de préciser que pour éviter les abus, la solution de Loinvu limitant le Gain de MM est indispensable.

Justification : un Trõll n'est pas un polyglotte capable de parler le gobelin, l'orque, l'Erynéen, le Javanais, le Zombien, l'Ours, le Scorpion et encore moins le langage des plantes... ?vous avez déjà vu un Trõll jardinier vous? comme si un Trõll avait la main verte LoL ... Seule la Magie lui permet de communiquer son mépris à n'importe quelle race de monstres.

Désolé de foutre ma merde dans votre post

Au royaume des borgnes, les aveugles sont rois

Les génies sont incompris de leur temps

Grabuge, arrête de dire des conneries, les sortilèges sont reservé à une élite, tu n'y auras pas droit grâce à 1 artifice

Va te coucher

et arrête de polluer ce post avec tes smiley

 (oups, j'ai failli en oublier un)!

Ah, oui! N'oubliez pas de limiter le pourcentage à 80% est de mettre un rond rouge à côté. De toute facon, c'est moi que ca fera le plus chier vu que je viens de la monter à 90% ce matin.

N.B. : Et surtout, je vous rappelerais avec un petit sourire sadique cette solution simplissime quand vous serez en train de coder 10 000 lignes pour régler le problème;o)

bonjour à tous !!

pour en revenir à l insulte! le probleme est le gain abusif de MM !! 6 insultes: plein de MM et 1px !!

si l'on bride la MM à 1 insulte/dla/monstre quel est l' interet d'insulter 6 fois?? aucun !! cela va limiter un maximum l'abus de l insulte!! cela deviendra une arme uniquement stratégique!

Limitons la MM à 1/dla/monstre et les monstres de X  niveaux inférieur( quelque soit leur MR ) n apportent pas de MM!

tu essayer de reduire le probleme d'insulte a un pb de gain de MM
je ne suis pas daccord du tout
le vrai pb d'insulte c'est que si t'est pas magicien , tu reussi pas une seul insulte , meme en en faisant 6

insulte doit pouvoir etre pris par nimporte quel troll , y compris les guerier .

et surtout , doit pouvoir etre utiliser sans pour autant etre obligé de s'arreter de jouer pendant 3mois faire 6 insulte par DLA

il en est de meme pour hurlement effrayant

Je viens de me taper les 4 pages de retard que j'avais!

En première lecture et impression, j'étais contre la création d'une carac qui s'achète en PI. En y réfléchissant bien, c'est probablement la meilleure à long terme pour le jeu et le RP. Elle pose probablement un problème de fond qu'est la gestion de la situation actuelle.

On crée une carac exprimée en D; 3D de base par exemple. Mais voilà, les gros que nous sommes sont capables d'insulter pratiquement tout et n'importe quoi et nous avons de plus petits trolls avec nous. Or la création brute de cette carac nous fait démarrer à 3D, débutants sinon on nous fait un cadeau d'un ou 2 milliers de PI ce qui n'est pas logique. Donc, nos trollinets vont mourir à cause de notre incapacité à les protèger.

Pourtant cette solution me parait de loin la meilleure. Elle pourrait aboutir à des objets genre masque d'effroi décliné en masque de peur, masque effrayant, masque d'effroi avec de bonus croissants dans l'ordre de la liste pour faire peur! On pourrait avoir des masques fascinants (masque fascinant, masque d'attirance, masque d'hypnose (j'ai pas dit hypnotisme) qui attireraient de plus en plus l'attention, donc les coups mais qui diminueraient l'attaque de l'autre, par exemple). On pourrait effectivement créer une nouvelle race et des comp qui exploitent ça à fond! Et pourquoi pas des sorts aussi...

J'ai bien peur en y réfléchissant que cette solution n'implique un armagédon....

Si on utilise une carac influence elle est à mon sens à considérer comme un anti charisme! Nous sommes des trolls, pas des paladins! L'influence permet de tellement énerver l'autre en face qu'il a envie de te taper dessus ou qu'il te fout la trouille au point que tu fuis.

L'histoire de fuir le gros sous pretexte qu'il est gros, c'est du pipo! Mon prof de judo disait toujours que plus il est gros plus il fera de bruit en tombant! La capacité de combat n'est pas en corrélation directe avec le gabarit, les grands maîtres d'arts martiaux sont rarement des monstres..... J'en connais même un qui ne dépasse pas le mètre 50 et qui travaille comme videur dans une des boites les plus calmes de sa région. J'en connais un autre qui fait 2m10 de haut et de large, qui a la puissance en rapport au point d'être appelé king kong et qui pourtant est challengé régulièrement par des mecs qui veulent se mesurer à lui... Tout ça pour dire que les arguments de ollo ne tiennent pas .

Pour ce qui est de la méthode d'une éventuelle conversion de MM en influence, je préfèrerait cette solution là :

Quote: Originally posted by PahTroll on 2003-10-07 14:41:30

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Influence = 25 + 1.25 * RM * (niveau/30) * f(insultes)

MM = MM - MM * (niveau/30) * f(insultes) / ?

RM = RM - 0.25 * MM * (niveau/30) * f(insultes) ?

f : "hyperbole" : les valeurs sont à titre d'exemple :

•     90% -> 1/3
•     75% -> 0.1
•     50% -> 0.05

Cette proposition prends en compte que un gros niveau avec un grosse insulte a une bonne part de sa MM qui vient d'Insultes. Grosso-modo un mec qui a 75% en insultes a certainement nettement moins profité du système qu'un mec avec 90%. Hypothèse : un niveau 30, avec 90% en insultes est la référence : il perd 33% de MM. les chiffres en rouge peuvent être choisis différemment.

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Mais pour moi ce serait un pire aller par rapport à la création d'une nouvelle carac!

La rendre immédiatement utile consisterait à la rendre utile contre les trolls, genre tu insultes le troll cible, il est pénalisé de 1pa de plus par attaque et compétence qu'il ne fait pas sur toi. Tu l'effraie avec hurlement effrayant, il lui faut 1pa de plus par action tant qu'il n'a pas quitté ta case (sauf mouvement bien sur, un mouv de sortie ne lui coute alors qu'un PA). Cela pourrait fonctionner de la même façon pour les monstres (ils t'insultent (te pissent dessus) et / ou te font peur (comme le balrog qui pousse son hurlement et dont gandalf se fout éperduement)....

Une solution pourrait consister, à la mise en place de la carac influence en D à permettre durant les DLA qui suivent d'acheter des D avec la MM et dans une proportion limitéeCette proportion serait fonction de la MM et du %d'insulte. L'insulte fonctionnerait alors comme une attaque esquive : tu réussis ta compétence, un jet opposé d'influence est fait, le meilleur jet de D l'emporte...

Voilà, désolé pour la longueur du post, je sais que ce qui est là ne va pas plaire à tout le monde, mais j'essaie d'avancer....

Pour une fois la proposition de Dum-Dum est on ne peut plus simple, ça me plait, un %age fixe caractéristique (ou pas) d'un monstre selon son espèce et son template de résister à l'insulte. Intéressant.

Corwin, un peu comme le H de Hawaii

J'aime bien aussi la proposition de DumDum et je la mélangerais avec celle de DM.

1/ Ajout sur les monstres d'un % de résistance à l'insulte

2/ Calcul du Seuil d'Insultes (en %) =

                   (50  * Résistance à l'insulte * Niveau Monstre)  / (Niveau du Troll )

(avec % compris en 5 et 95%)

Exemple:

Troll 1, niveau 25

Balrog, niveau 25, Résistance à l'insulte = 100%

Seuil d'insultes = (50 * 100% * 25) / (25) = 50%

Troll1, niveau 25

Goblin, niveau 1, Résistance à l'insulte = 100%

Seuil d'insultes = (50 * 1 * 100%) / (25) = 2% donc ramené à 5%

Troll 1, niveau 23

Cube Gélatineux, niveau 23 (?), Résistance à l'insulte = 1000%

Seuil d'insultes = (50 * 23 * 1000%) / (23) = 500%, donc ramené à 95%

Troll 1, niveau 5

Monstre, niveau 5, Résistance à l'insulte = 10%

Seuil d'insultes = (50 * 5 * 10%) / (5) = 5%

Voilà, ...

Qu'est-ce que vous en pensez ?

Dans cette formule, on tient compte du faite que :

1/ Le troll est balèze ou pas par rapport au monstre

2/ Le monstre est résistant ou pas à l'insulte

3/ On introduit aucune nouvelle caractéristique

4/ On ne diminue pas la MM ou RM par transfert vers une autre stats

5/ On ne doit rien payer en plus en PI pour insulter

     deTroy, Gardien du Savoir

Il est vrai que pour une competence a 10pi ce n'est peut etre pas nécessaire de creer une caracteristique de plus mais chaque monstre devrais etre plus ou moins résistant et au moins pas de transfere de MM ni calcule monstreux de combien on dois transferer vers qui etc et l'on ajoute qu'une caracteristique qu'aux monstres

Pour le system de Troy

ha ouais...

les monstres ont un % ressit insulte (modifiable par les templates ?)

la formule est on ne peut plus cool (si on oublie que les niveau ont été retiré de tout le reste car pas forcement représentatif de la puissance)

au moins, c'est simple (et une fourchette de plus pour Conn Monstre :p)

Au cas où la MM devrait être modifiée (j'ai pas compris dans quel cas), avez-vous conscience que cela pénalisera ceux qui n'ont pas abusé d'insulte et qui doive leur MM quasiment uniquement à l'utilisation de leur sort de race (dans mon cas, je viens d'atteindre les 90% hier, je ne l'ai prise qu'au niveau 12/13, il y a 2 mois); et que ceux qui en ont abusé seront de toute facon avantagé (.... définitivement) ?

Mais, bon s'il faut faire la Révolution et tuer 100 innocents pour éviter qu'un coupable ne continue de commettre ses crimes, alors qu'il ne sera même pas pendu....

Pour info, pour atteindre 90% dans une compétence, il faut en moyenne 185 essais.

Quelqu'un qui abuse de l'insulte pendant 1 semaine avec une DLA de 12h l'utilise 80 fois....

Si la MM doit être réduite, il faut regarder déjà si elle est aberrante ou non pour un niveau donné, regarder si le Trõll est un magicien pur ou à une ou plusieurs compétences d'attaque à 90% ou moins, etc....

A bon entendeur! Bandes de Robespierres en herbes (petite question de culture générale: "savez-vous comment à fini Robespierre?" ;o)

ProfY, merci de dire que personne ne réagit à ton idée de compétence achetable, je trouve qu'il y a pas mal de post disant, oui, disant non (dont les miens) mais comme tu ne les vois pas, dois je considérer que ce que j'écris personne n'en tient compte ? (ce post sera t il lu ? personne ne veut me donner 1000 PX cash, sans remboursement sans intérêt ?)

Un truc que j'ai du mal à comprendre, c'est pourquoi certaines personnes veulent changer le fonctionnement d'insulte en : un monstre insulté a des chances de fuir, ce n'est pas le but d'insulte, le but étant de permettre à un troll de protéger ses amis trolls de par l'insulte. Ensuite, le changement en indexant sur une carac achetable, fera que pendant un certain tps, les trolls ne seront plus aptent à protéger leur pairs, car pas assez de connaissance dans la dite carac. Ensuite, où est le mal à mettre l'expérience acquise dans une compétence en jeu, un insulteur qui se sert d'insulte pour protéger ses amis depuis longtemps, pkoi devrait il avoir autant de chance qu'un trollinet fraichement créé ? par simple équité entre vieux jeunes ? je sais pas mal vont dire, oui, mais un jeune va avoir du mal être performant si on fait ça, ça me parait normal, le trollinet commence, donc il peut pas être aussi fort qu'un nivo 20.

L'histoire du % par monstre, c'est la même chose que sa RM pour les sort. la RM est fixe et équivaut à un % dont dépendent les carac du troll insultant. C'est une solution (but original du post, trouver une méthode pour faire fonctionner insulte sans MM/RM) mais le calcul du SR serait basé sur le lvl du troll uniquement, donc un troll nivo 20 qui se met à l'insulte à plus de chance qu'un troll nivo 15 qui a insulte depuis le nivo 5 d'y arriver ? la MM permettait de contracarrer cela par le fait que le troll 15 avait acquis 10 nivo d'expérience avec insulte. je pense qu'il faut faire intervenir le % de la compétence insulte dans le jet (me répète avec mon post passé que personne n'a vu ) donc un troll 20 avec 10% en insulte, a moins de chance qu'un troll 15 avec 90%. A force d'entrainement, le troll 20 sera aussi fort que le troll 15, mais il y aura eu une période de moindre réussite.

Pinambour.

Je dois avouer n'avoir lu que la dernière page et encore en diagonale. Aussi si l'idée qui suit a déjà été présentée, je m'excuse auprès de son éventuel auteur m'ayant devancé et je lui fait d'avance remarquer que les Grands Esprits se rencontrent. ;p

L'idée de base est : Un insulteur qui fait souvent ça doit être plus doué que celui qui débute. Normal !

En gros : un troll niv 10 qui insulte depuis hier ne devrait pas être plus efficace qu'un troll de niv 8 qui le fait régulièrement depuis son niv 1. Et qu'est ce qui permet en temps normal de mesurer ça? => Facile ! le % de compétence!

Donc conclusion : tenir compte du % de compétence.

Exemple (chiffre totallement au hasard)

Un troll ayant 50% tente d'insulter un monstre ayant un "seuil d'insulte" de 10
S'il fait 40 ou moins le monstre se sent insulter et se rue sur lui (40+10<=50)
S'il fait entre 41 et 50 il a réussi sa compétence mais la bestiole en face réagit pas
Et s'il fait plus de 50, bon là c'est clair, ça s'appelle compétence ratée.

Les monstres auraient donc une caract de plus qui correspondrait à un "seuil d'insulte", ce seuil s'ajoutant au jet effectué et se comparant au % du troll pour savoir si l'insulte passe ou pas.

Lv

oki pinanbour et loinvu on ajoute le % de la competence insulte dans la formule pour plus de justesse

Calcul du Seuil d'Insultes (en %) =

                   [50  * Résistance à l'insulte * Niveau Monstre*( 10%+%age insulte) ]  / (Niveau du Troll

Edit : Voila corrigé