ben moi je prefere esquiver un coup, c'est toujours ca que j'aurais pas a regenerer..... Parce que quand tu esquives rien, ben tu meurs et c'est super d'avoir une grosse regen, ca te permet de remourir plus vite....

Au risque de me repeter, le probleme vient du fait que le sort du kastar est mimable apr les autres races en s'ameliorant intelligemment. Il faudrait un effet non copiable par des competences ou en amelioration de carac !!!
Le tom a une attaque a distance
Le skrim baisse l'esquive (beaucoup plus que par une attaque)
Le durak touche automatiquement (comme explosion)

Pluitot que la regen du vampirisme qui ennuie beaucoup de monde, je verrais plutot un effet du genre de faiblesse passagere : baisse des caracteristiques de l'adversaire. On lui prend son energie et donc il est plus faible

Drizzt, kastar

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Oui, ça serait bien un effet non immitable. Ca me conviendrait à merveille, mais il y a quand même 3 inconveniants à envisager pour le reste du hall...

C'est un changement de fond vraimant très important dans le monde de MountyHall. Si l'on adopte la proposition de drizzt, ca ne sera plus du vampirisme, mais plutôt une attaque affaiblissante, et on perd le rapport avec le Dieu du manger.

Beaucoup de joueurs ont conçu leur kastar selon les règles d'avant modif, et je pense que ça ne leur plairait pas de perdre l'effet "régénération" suite à la finition de la modif.

Les 2 aptitudes réservées de chaque races étant faites pour fonctionner de concert (sauf dans le cas du durak où elles sont faites pour se compenser : le malus de régénération de la rafale est compensé par la régénération accrue), on supprime ici cette complémentarité.

Je repete donc les propositions :

- Attaque = 5/6 * D de Dégats           OU            11/13 * D de dégats
- Dégats = D de Dégats
- Régénération = Dégats/2
Avantage : les coûts à courts termes sont moins importants pour le skrim (jusqu'à 24D de dégats) mais plus important à long terme. Le rapport de coût vis à vis du skrim est le même qu'avant la modif
Inconveniant : le kastar vampirisateur a une très bonne attaque. Pas très logique pour quelqu'un qui est sensé frappé fort, mais mal.
Calculs sur http://marelle.isty-info.uvsq.fr/~simon/SKvsKA_le_retour.txt

OU

- Attaque = 2/3 * D de Dégats
- Dégats = 4/3 * D de Dégats
- Régénération = Dégats/2
Avantage : le kastar vampirisateur ne frappe plus bien, cependant il fait mal (ce qui est l'effet recherché) tout en faisant moins mal que s'il faisait un CdB (faut pas déconner quand même)
Inconveniant : cela augmente les dégats alors que la modif était faite pour plutôt diminuer les dégats (cela dit, on reste en dessous des dégats du CdB).
Calculs sur http://marelle.isty-info.uvsq.fr/~simon/SKvsKA_autre_possibilite.txt

OU

On conserve le vampirisme dans l'état où il est, sauf que l'on remplace l'effet régénérateur par un autre effet inimitable (comme un affaiblissement de l'adversaire)
Avantage : On ne pourra plus facilement imiter un kastar qui vampirise.
Inconveniant : Cf. ci dessus

OU

On conserve le vampirisme dans l'état où il est sauf que l'on ajoute un effet inimitable à l'effet actuel (comme un affaiblissement de l'adversaire)
Avantage : On ne pourra plus facilement imiter un kastar qui vampirise.
Inconveniant : Le vampirisme risque de faire un peu comme l'acceleration métabolique à savoir, une compétence qui fait tout (sauf le café) mais il le fera pas forcement efficacement.

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Comparons ce qui est comparable c'est bien là seule chose qui reste après s'être taper la lecture parfois pénible de cette éternelle litanie: ouin mon kastar il vaut plus rien face à un skrim, ouin mon skrim est en string face au kastar.

D'après ce que je vois de ces tableaux tirés du au combien bon site Bureau de renseignement du Hall.
D'ailleurs je vais en profiter: beau travail!!!!

1er tableau:

on voit que pour les hauts niveaux c'est pareil. Malgré des (trop) nombreuses levées de bouclier anti-kastars, niveau efficacité c'est la même. Le changement sur l'accel n'y est certainement pas pour rien. Alors à quoi bon vouloir changer des trucs puisque de toutes façon et le skrim et le kastar sont pénalisés au niveau efficacité quand ils ont des troll ou des monstres à gros pv.

Venez pas agités l'histoire du vampirisme + pénalisé parce que les dégats sont trop cher, cette compétence n'est utilisable qu'a partir de 6 d de dégats et intéressantes à 10. La différence d'investissement n'est pas encore insurmontable, à ces niveaux, même si elle est chiante. 

De toute façon ça a toujours été le même problème: le skrim petit niveau se ballade, alors que le kastar, le durack et le thom essaient désespérémment de s'en sortir. A haut niveau le kastar est un serial killer, le thom un teur lent, fourbe et sadique avec un complexe de supériorité non négligeable qui le fait se poster à 2 cases alors qu'il pourrait être à 5 (sisi je vous jure que ça existe!), le durack une énorme boîte de conserve qui ne crains ni le thom ni le kastar ni le skrim et qui pour le coup rend inutilisable toute tentative d'accèl (essayer d'accélérer et de vampiriser face à un durack bien optimisé... BONNE CHANCE!) et le skrim continue à se ballader en chausson de dance, il a un peu perdu de sa superbe, certes, mais est quand même capable de chauffer du FF à coup de butoir à la hallebarde, le je dis respect! (jamais vu un kastar faire ça!!!!)

2éme tableau:

En moyenne le skrim fait un peu plus de kills que le kastar qu'en moyenne les skrims sont de plus haut niveau et qu'en myenne toujours ils meurent plus. Bon alors là on s'en sort avec skrim c'est monsieur moyenne +.

Alors ne venez pas me dire qu'il faut une modif, c'est très bien comme ça et même si l'augmentation en PI du dé de dégats (est encore une fois une modif pas franchement en faveur des kastars) a fait perdre une augmentation dans le plus part des cas, c'est pas non plus la mer à boire!

Je ne trouve aucun argument franchement convaincant en ce qui concerne une énième réforme du kastar ou une du skrim. Alors il serait sage d'attendre de voir s'il existe effectivement un déséquilibre avant de se lancer dans un rééquilibrage bancal ne reposant sur aucune données fiable....

BURP, qui a du mal avec les skrims car ça fait déjà une bonne année de RP anti skrim!

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Personnellement, je deteste me baser sur les classements des joueurs : ce n'est pas du tout révélateur d'un équilibre théorique, mais ça ne sert qu'à donner une estimation de l'équilibre en pratique.

Maintenant si quelqu'un a des idées qui completerait mes proposition...

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Comment c'est insupportable ça... Partir de statistiques vides de sens (car écrasées par une majorité de Trolls niveaux 1, ou une autre majorité de Trolls qui ne sont pas optimisés, ou qui ne sont joués qu'1 DLA sur 2 car les joueurs ne sont pas aussi accrocs que la minorité que nous représentons, et enfin par tous les kastars nons vampirisateurs) tout ça dans le but de polluer un topic ayant pour but de construire quelquechose d'équilibré.

J'ai dépensé pas mal d'énergie à faire des calculs selon plein de critères imposés par des gens qui trouvaient le vampirisme trop fort, et au final, je montre qu'il est trop faible. C'est qu'il y a quelquechose non ? J'ai eu la patience de rester ouvert, et d'expliquer mes calculs calmement ce qui a eu pour effet de convaincre plusieurs d'entre nous.

Je ne cherche pas à rabaisser le skrim, ni à faire du kastar une machine de guerre plus puissante que le skrim. Je ne fais pas une lutte Kastar contre Skrim ou le kastar doit gagner à tout prix. Je cherche juste à réhabiliter le vampirisme qui a perdu beaucoup de son superbe. Ca ne concerne qu'une minorité de phénomènes facilement traduisible en équations : ce que je me suis efforcé de faire.

Bon maintenant, c'est vrai qu'il y a l'accélération métabolique. C'est faux qu'elle change toutes les données. Contrairement à ce que je vous dîtes, je l'ai compté dans mes calculs car ce que j'ai vu, c'est que peut-être qu'il y a l'accélération métabolique du côté des kastars, mais il faut voir qu'il y a l'hypnotisme et la BS du côté skrim, et ça non plus ce n'est pas négligeable.

Qu'avez vous à répondre à tous les avantages/défauts que je pose sur la balance ?
Qu'avez vous à répondre face à des mathématiques et à des probas ?

La seule orientation (en terme de chiffres) où je vois un kastar vampirisateur grapiller quelques PI, c'est lorsqu'il achète enormement de régénération, car le skrim devra dépenser très cher pour le rejoindre. C'est un cas d'école totalement irréaliste car la régénération coûte très cher et qu'il est totalement inutile de s'en acheter trop.

Aussi, Nyrkhal, quand tu donnes ton exemple de 4 vampirismes dans un délai court. Ca suppose de les réussir tous les 4 (80% de chances), de passer la RM 4 fois et de réussir 2 accélérations (90% de chances) et de perdre une quantité énorme de PV car la deuxième accel est vraimant tendue. C'est très franchement irréalisable, quand tu sais que tu n'as pas l'initiative, puisque contrairement au skrim de ton exemple, tu ne peux pas charger... alors que lui, il ne va pas se priver de faire une charge+BS, suivi d'un CdB+BS.
Tu devrais plutôt poser ta question de la façon suivante, tu verras, c'est beaucoup moins vendeur :
"Veux tu tenter de perdre enormement de PV pour avoir 33% de chances de réussir les 6 jets de dés, de façon à tenter de passer 4 RM, pour faire mal, alors que ton adversaire a commencé par te charger, botte-secretiser deux fois, puis t'a coup-de-butoirisé ? (65% de chances de réussir les 4 jets de dés, aucun PV perdu, aucune RM à passer)"
Et ne seras tu pas dégouté de réaliser qu'alors que tu as raté tes jets de dés (normal t'as deux fois moins de chances de réussir que l'autre sans compter les RM) en utilisant tes deux pouvoirs réservés , lui il n'en a utilisé qu'un seul des deux ? (et pas celui qui est considéré comme étant le meilleur, qui plus est)

De toute façon, je ne compare pas deux races entre elles, mais je compare le développement d'un vampirisateur par rapport aux developpements des autres compétences de combat, tout ça car je trouve abérant qu'un pouvoir reservé puisse être objectivement moins bien qu'une compétence que tout le monde peut acheter.

Bearserker, passablement enervé et déçu

P.S.: Nyrkhal, t'as raison d'être désolé d'avoir été ironique, car je deteste que l'on doute de ma bonne foi.

<Edit> Le temps d'écrire ce message, je n'ai pas lu les 2 derniers messages postés sur le forum. Burp merci de recul et de ton objectivité sur ton dernier message. Je propose de façon à discuter des propositions de changement de vampirisme d'ouvrir un deuxième topic. Celui ci restera ouvert de façon à ce que l'on discute de "oui ou non faut il modifier le vampirisme ?", et le second servira à determiner "quelles modifications faut il apporter au vampirisme ?" </Edit>

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Nyrkhal Je ne t'empêche pas d'intervenir du tout. Mais disons qu'à chaque proposition que je fais, je suis coupé par de nouvelles personnes à qui je dois re-expliquer ma vision des choses. Et le fil de la conversation se perd car le post se pourrit.

C'est pour ça que je me suis senti obligé de scinder le post en 2 : une partie modifications proposées, et une partie commentaires sur ces modifications. Car sinon on ne s'y retrouve plus.

Au contraire, je serais honoré de pouvoir discuter à nouveau avec toi sur le sujet (plus il y a d'avis différents, plus on peut se faire une idée), mais sans ironie cette fois...

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Burp, pour toi le vampirisme n'est qu'une arme de soutient. Ce n'est pas le cas de tous les Trolls... Certains sont fondés uniquement sur le vampirisme. C'est ceux là qui vont patir de la modif car le vampirisme n'est plus compétitif du tout. Il est tout juste relégué au rang d'arme alternative car inefficace comme arme principale.

Comme pour toi c'est ce que le vampirisme était déjà, ça n'est pas gênant. Pour moi ça ne l'est pas trop non plus : je suis niveau 8, et j'ai réparti mes PI de façon à ne pas encore être spécialisé... Par contre, il y en a qui ont déjà choisi le vampirisme comme arme principale, et c'est pour eux que c'est pas joli joli.

Pour ce qui est de l'aval du [DM], il est vrai que je ne sais pas ce qu'il pense des modifs. Je lui ai envoyé un premier mail dans lequel était contenu ma premiere série de calculs. Il m'a alors demandé de voir ce que faisait le vampirisme pour des ratios de Attaque = 3/4 * Dégats et Attaque = 1/1 * Dégats. C'est ce que j'ai alors fait, et je lui ai envoyé un second mail. Là je n'ai plus eu de réponse du [DM], mais plutôt des réponses des joueurs qui s'opposaient à mes résultats. J'ai donc du m'efforcer de trouver d'autres solutions qui satisferont tout le monde. Et c'est là que ça pêche. Impossible de former un groupe qui cherche des solution lorsque 1 post sur 2 dit : "il faut tout laisser comme ça, vampirisme est très bien".

Puisque vous ne voulez pas que je créé un deuxième post sur le forum, que dois-je faire ?

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A titre indicatif:
aller voir un Behemoth Corrompu (75440)

et au classement des premiers trolls, combien sont Kastars?
Vraiment c'est pas parceque je suis skrim, mais pour moi il n'y a pas de raison de modifier le vampirisme, ni même l'accélération métabolique.

Que ce soit Kastars ou Skrims ca reste des balaises.
C'est juste un peu plus difficile pour les kastars au départ, mais ils rattrappent leur retard.

Zarny qui aime bien lire Goldo, mais pas l'avoir en combat

C'est pas plus difficile pour le kastar que pour un skrim qui commence enfin ce que j'en dis!  J'ai 1091 de MM et oui c'est dur de monter l'hypno mais pas plus dure que pour une autre race. donc je vois pas pq dire que c'est plus dure le vampirisme qu'un autre sort

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Zarny, que le premier joueur du jeu s'amuse avec des behemoths ne me concerne pas vraimant.

Ensuite, compter le nombre de kastar dans les premiers : là laisse moi rire.

Primo, dans les premiers joueurs, il y a une majorité de skrim, donc ton argument ne tient pas la route.

Deuxio, le classement date d'avant la modif, on n'y voit pas encore les répercutions de la modif.

Tersio (et c'est le point le plus important), j'exclue tout raisonnement qui a pour base le classement. Donc je ne me servirai jamais de l'argument "il y a trop de skrim en tête de classement"

Quand je parle de vampirisme, je ne parle pas de camouflage... Je parle de vampirisme. Il faut pas tout mélanger. Plutôt que de combattre ma patience, combattez mes chiffres comme Zhel avait essayé de le faire.

)

ben dans les faits, le kastar vampire va avoir du mal à toucher au départ, ca je suis complètement d'accord. Mais par la suite il c'est une machine de guerre.
Et je suis désolé, j'ai pas envi de me replonger dans les maths.

Moi ce que je vois c'est des types de jeu différents:

Skrim: j'investi partout et je frappe
Kastar: j'investi et dégats et je frappe
Durak: je prends des PV et j'encaisse à vous les cogneurs
Tom: de la vue, de la vue et encore de la vue: je frappe à distance je renseigne et pique des kills et des Px

On regroupe les 4 races ca permet à chacun de s'éclater dans son domain et d'être efficace.

Zarny qui n'a jamais dis que le kastar avait une vie facile. alors laissons un peu de temps pour voir ce que font effectivement les modifs

Franchement, dans cette comparaison Skrim-CdB / Kastar-Vampire il y a un axiome qui me semblre plus que douteux: en quel honneur Vampirisme devrait-il être aussi efficace que CdB pour tuer ?

Le but premier du Vampirisme est de transférer une partie de l'énergie vitale de la cible vers le Kastar. Pas d'être l'arme ultime.

Qu'un Skrim avec CdB tue plus facilement qu'un Kastar-vampire je trouverais ça tout à fait normal. Or ce n'est même pas le cas. Avant modif, le Kastar avait l'avantage. Maintenant, les deux sont grosso-modo équivalents.

Le combattant ultime, c'est le Skrim. Pas le Kastar, ni le Durak, ni le Tom.

Qu'un Sniper soit moins efficace qu'un Skrim pour tuer, tout le monde trouve ça normal.
Qu'un Rafaleur soit moins efficace qu'un Skrim pour tuer, tout le monde trouve ça normal.
Pourquoi diable faudrait-il que le Kastar-vampirisateur, lui, puisse rivaliser avec le Skrim ?

Et le pire... c'est qu'il le peut !

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.