Je serais pour qu'on fasse exactement la même chose avec la MM/RM, sans cela il ne sera pratiquement plus possible de devenir magicien à haut niveau (vu que l'insulte ne sera plus disponible pour cela, il ne sera plus possible de se mettre à niveau en magie à haut niveau en un temps raisonnable).

Quote: Originally posted by Klonk on 2003-10-08 01:33:41

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Je suis plutot pour une nouvelle caracteristique (Charisme, Ruse, Intelligence, Sex-appeal, Lenomquivousplaitleplus). Avec une base de 3D6 et un cout similaire à l'esquive pour les 4 races.

De plus, on pourrait, pour interesser tout les trolls à l'acquisition potencielle de cette caracteristique, modifier legerement insulte pour la rendre utilisable (en partie) sur les trolls:

1 PA de plus pour quitter la case de l'insulteur (aller sur une autre case que celle de l'insulteur, à voir?).

Hurlement effrayant ayant l'effet inverse : toute action, juste la premiere bien sur, autre que quitter la case coute 1 PA de plus.

De plus certaine capacite de monstres (Charme au hasard ) pourrait se basser sur se type de jet d'opposition plutot que sur des jets de MM/RM, et certain objets pourraient voir le jour.

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C'est exactement ce que je propose dans ma première solution. Mais j'ai l'impression que tout le monde s'en fout et préfère prendre le problème à l'envers en essayant de résoudre le réajustement de la MM. Il serait quand même vachement plus logique de commencer par résoudre le problème de l'utilisation de l'insulte avant.

profy

je suis contre quelque chose qui s'achète par les PI (y a trop de chose à l'heure actuelle, et si cela se fait, y a de forte chance pour que plus personnes ne prenne insulte, et économise une carac). Puis cela fait bizarre, un lvl 10 prend du charisme sans insulte, qui a + de charisme sans insulter un monstre / a un lvl 20 qui insulte sans charisme...

ou alors un tk vachement charismatique .......

Non, il faut rester sur le principe d'une évlution sur l'utilisation (et / ou ) lvling. tout ne peux se résoudre par l'achat (car a force, cela va surcharger la bdd, et faire que les trolls n'évolueront que trop lentement, ou alors il y aura des lacunes trop importante, un insulteur ne pourra faire un tank appréciable. Le charisme ne s'achète pas, il s'acquiert par les actions faites.

Pinambour (c'est mon avis)

Plutot contre également...

GroM !

Après avoir tout lu (un peu en diagonal j'admets), j'aime bien l'idée du comparatif de niveau, mais j'espère que ce sera un comparatif "inversé"... i.e. plus le troll est gros, moins le monstre a de chance de l'attaquer s'il est insulté, voir, en cas de "critique", le monstre se met à fuir à toute jambe !!!

En effet, je pense que si un goblin voit SuperBouffon l'insulter, au mieux il reste de marbre et continue à taper le petit troll sur lequel il avait commencé, au pire il prend ses jambes à son cou et fuit !

En gros c'est comme pour les trolls, si un troll de niveau 1se fait provoquer par un troll voisin de niveau 30 par MP et bien j'aimerais bien que celui qui va taper sur le troll de niveau 30 au lieu de fuir....

Tous les systèmes proposés MI/RI, Charisme, Influence... bref, tous les trucs "plus tu insultes, plus tu es sûr de réussir à insulter" ne me paraissent pas du tout RP.... On s'en est déjà rendu compte l'IA peut faire fuire un monstre même s'il est insulté.... Et béh quelque soit le système que vous retenez, je rajouterai un coefficient multiplicateur (Nombre de Points de Vie du monstre) / (Nombre de point de vie du troll) ou encore 1 / (Nombre de dés de dégâts du troll) ou bien encore (Niveau du monstre) / (Niveau du troll).

Enfin, je pense que nous avons tous été confrontés à des "nids" de monstres, en particulier de feu follet.... Ces nids devraient avoir un coefficient de "coordination" qui les empêcheraient de se laisser insulter par des trolls différents. Encore une fois pour comparer avec des trolls, si un troll se fait provoquer, qu'il répond à cette provocation, ses potes trolls vont le suivre. Ils ne vont pas chacun taper sur un monstre différent.

Ollo, je sais pas si j'ai été très clair mais j'me comprends

@Kroft

Ta formule est trop lourde pour ceux qui n'ont pas abusé de l'insulte.
J'ai juste 75% en insulte et je peux t'affirmer que le gain en MM a été inférieur à 50% de ma MM (vu que j'ai pris insulte sur le tard et que les monstres résistaient)

@DeTroy

Ta formule ne marche que pour les trolls ayant une très grosse MM

Avec ta formule, j'aurai:

MI=25+25 (10% de MM)+230 (niveau*10)+750 (insulte*10)=1030 alors que je n'ai pas le quart de ca en MM. Enfin moi je veux bien :-)

Proposition pour séparer la MM actuelle en MM et MI

Soit Y=% Insulte
Soit X=% dans le sort réservé-20%, multiplié par 3
Soit Z=% dans les autres sorts utilisant MM/RM

MI=Y/(X+Y+Z)*ancienne MM
Nouvelle MM= (Y+Z)/(X+Y+Z)*ancienne MM

Exemple 1
Troll ayant 1000 en MM, 90% en insulte, 80% dans son sort réservé
MI=90/(180+90)*1000=333
MM=180/(180+90)*1000=667

Exemple2
Troll ayant 1000 en MM, 75% Insulte, 80% Sort réservé, 30% autre sort
MI=75/(180+30+75)*1000=253
MM=(180+30)/(180+30+75)*1000=747

Exemple3
Troll ayant 1000 en MM, 90% Insulte, 20% Sort réservé, 0% autre sort
MI=90/(90+0)*1000=1000
MM=0

Ainsi l'insulteur pur voit toute sa MM transformée en MI, le magicien pur (0% Insulte) voit
toute sa MM conservée et l'insulteur voit a peu près de 20 à 40% de sa MM convertie en MI

Quote: Originally posted by pinambour on 2003-10-08 13:18:47

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je suis contre quelque chose qui s'achète par les PI (y a trop de chose à l'heure actuelle, et si cela se fait, y a de forte chance pour que plus personnes ne prenne insulte, et économise une carac). Puis cela fait bizarre, un lvl 10 prend du charisme sans insulte, qui a + de charisme sans insulter un monstre / a un lvl 20 qui insulte sans charisme...

ou alors un tk vachement charismatique .......

Non, il faut rester sur le principe d'une évlution sur l'utilisation (et / ou ) lvling. tout ne peux se résoudre par l'achat (car a force, cela va surcharger la bdd, et faire que les trolls n'évolueront que trop lentement, ou alors il y aura des lacunes trop importante, un insulteur ne pourra faire un tank appréciable. Le charisme ne s'achète pas, il s'acquiert par les actions faites.

Pinambour (c'est mon avis)

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Je crois que vous ne vous rendez pas bien compte de l'interêt de rajouter une caractéristique à acheter. Un des interêt principale est l'ouverture du jeu. En faisant un système où l'on peut investir selon nos envies, on ouvre la porte à plein de nouvelle possibilités pour de nouvelles compétences ou autres effets (voire carrément comme je le disais, la possibilité de créer une nouvelle race).

Je pense en fait qu'il ne faut surtout pas voir cette nouvelle caract d'Inflence comme quelque chose qui ne servira que pour l'insulte. Et moi, franchement, ca me ferais trop tripper d'avoir des compétence TvT qui se jouent sur l'Influence. Ca permettrait d'imaginer des trolls qui sachent faire autres choses que mettre des baffes plus puissantes les unes que les autres.

Là où je veux en venir, c'est qu'en multipliant les compétences qui agissent avec l'Influence, on aura dés le premier niveau, un plus grand choix de développement. Et le troll qui décidera de jouer sur son Charisme sera inévitablement moins fort en combat. Mais il en tira certainement des avantages que les trolls "bourrins" pourront plus difficilement profiter.

Donc évidemment, si on choisi un tel système, il sera nécéssaire d'inventer un certain nombre de compétence (j'ai pas là d'idée précise mais je peux certainement trouver des concept rapidement s'il le faut) et évidemment, cela nécéssitera un certain travail. Donc du temps, puisque j'imagine que le DM et son équipe ne font pas que ca dans leur vie ;-). On ne verra donc peut-etre pas l'interet dans l'immédiat, mais à long terme, ce système peut devenir une mine d'or.

Maintenant, on peut aussi faire des compétences TvT sur l'Influence avec un système similaire à la MM/RM, mais du point de vue de l'interêt du jeu, on est perdant. En effet, l'Influence ne nécessitant pas d'investissement, on continuera à jouer "bourrin" et ce seront seulement les plus gros qui en profiteront. Sans compter qu'un tel système fermera des portes à plein de possibilité et est moins simple dans son fonctionnement.

profy, qui espère avoir été convaincant ^^

1/ Si une conversion MM -> MI doit avoir lieu, une formule "à la Scorpio" me semble bonne car comme il l'explique, un magicien pur garde sa MM, une insulteur pur gagne tout en MI et les entre-deux on un mixte, ...

a) Mais, personnellement j'adapterai la formule pour que le transfert de MM en MI soit moindre car Insulte est utilisé 1x par combat alors que le Sortilège Réservé (de combat) est en général utilisé tous les rounds de combat ! Et donc, je ferai tourner plus le % moyen vers des chiffres de l'odre de 10 à 20% (ce qui me semble déjà beaucoup).

b) Mais, en plus de la MM qui passe en MI, je rajouterai une "base". Car le troll qui était à 1000 en MM et qui passe à 333 en MI va plus pouvoir rien insulter de ce qu'il insultait avant, ... C'est chance d'insulter étant divisé par 3 du jour au lendemain, ... Genre Multiplié par 2 la MI après transfert en MM en MI, ...

2/ Je pense qu'il y a un effet pervers à ce transfert de MM -> MI. Seul les insulteurs vont être impacté négativement par cette modif. Or les insulteurs sont majoritairement les Monster Killer vu que les Troll Killeurs n'utilise que peu Insultes (les vraies, les durs qui font que ça, ...). On va donc se trouver dans une situation où se sont les Monster Killers qui vont perdre de la MM alors que les Troll Killeurs vont garder l'entièreté de leur MM et donc auront de ce fait "gagner" plus sur cette modif que les Monster Killers, ... (Bon, Mauvais, je me prononce pas, je pose le faite, ...)

En reprenant les formules de Scorpio ça donnerait:

Proposition pour séparer la MM actuelle en MM et MI

Soit Y=% Insulte
Soit X=% dans le sort réservé-20, multiplié par 5
Soit Z=% dans les autres sorts utilisant MM/RM multiplié par 2

MI=Y/(X+Y+Z)*ancienne MM*4
Nouvelle MM= (X+Y)/(X+Y+Z)*ancienne MM

Exemple 1
Troll ayant 1000 en MM, 90% en insulte, 80% dans son sort réservé
MI=90/(300+90+0)*1000*4=920

MM=(300+0)/(300+90+0)*1000=770

=> Quasi le même potentiel en Insulte mais MM descendue

Exemple2
Troll ayant 1000 en MM, 75% Insulte, 80% Sort réservé, 30% autre sort
MI=75/(300+60+75)*1000*4=688
MM=(300+60)/(300+60+75)*1000=827

=> Bon potentiel en Insulte et MM un peu moins descendue

Exemple3
Troll ayant 1000 en MM, 25% Insulte, 80% Sort réservé, 0% autre sort
MI=90/(90+0)*1000=1000
MM=0

MI=25/(300+0+25)*1000*4=307
MM=(300+0)/(300+0+25)*1000=923

Exemple4
Troll ayant 1000 en MM, 90% Insulte, 20% Sort réservé, 0% autre sort
MI=90/(90+0)*1000=1000
MM=0

Ainsi l'insulteur pur voit toute sa MM transformée en MI, le magicien pur (0% Insulte) voit
toute sa MM conservée et l'insulteur voit a peu près de 10 à 20% de sa MM convertie en MI

    deTroy, Gardien du Savoir

J'avoue ne franchement pas être très chaud pour un système MI / RI (ou "influence") pompé sur le système MM / RM pour la simple raison que ce système a fait ses preuves... défavorablement.
Il pose plus de problèmes qu'il n'en résoud, et son utilité est discutable. J'ai d'ailleurs ouvert un topic à ce sujet.

La solution qui serait la plus en accord avec le reste du jeu serait une nouvelle caractéristique. Car après tout, c'est ce qui manque dans le profil des trolls: une caractéristique mentale.
A long terme, ce serait très clairement la meilleure solution.

Malheureusement, à court terme, ce n'est pas le cas. Une caractéristique qui ne servirait dans un premier temps que pour la compétence Insultes serait tout bonnement ignorée.

Quand de nouvelles compétences / sortilèges qui font appel au mental seront implémentés, peut-être faudrait-il alors songer très sérieusement à mettre en place cette nouvelle caractéristique.

En attendant, je crois que le système le plus simple serait:

Attribuer à chaque profil de monstre un % fixe de résister aux insultes.

Techniquement, ça ne pose aucun problème. Ca prendra un peu de temps d'ajouter cette valeur à chaque profil de monstre, mais pas des tonnes non plus.
Et difficile de faire plus simple.
Le troll qui réussit son jet d'insultes a trouvé une insulte appropriée, le monstre fait ensuite un jet pour voir s'il réagit ou non.

Le même principe pourra être utilisé pour Hurlement Effrayant.

Ensuite, si de nouvelles compétences "mentales" sont implémentées, il sera toujours temps de songer à ajouter cette nouvelle caractéristique qui fait défaut.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

???

Donc un trollinet niveau 1 aurait autant de chance que moi, niveau 26 d'insulter un monstre ?

Là, je dis non

    deTroy, Gardien du Savoir

Est-ce qu'il y a un effet différent pour le trollinet qui réussit une Connaissance des Monstre et un gros troll qui réussit une Connaissance des Monstres ?
Est-ce qu'il y a un effet différent pour le trollinet qui réussit un Camouflage et un gros troll qui réussit un Camouflage ?
Est-ce qu'il y a un effet différent pour le trollinet qui réussit une Analyse Anatomique et un gros troll qui réussit une Analyse Anatomique ?
Est-ce qu'il y a un effet différent pour le trollinet qui réussit une Invisibilité et un gros troll qui réussit une Invisibilité ?
etc...

De toute façon, il y aurait quand même une différence: si tu insultes un Balrog, le Balrog va mourir. Si un trollinet insulte un Balrog, c'est le trollinet qui va mourir...

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Quote: Originally posted by deTroy on 2003-10-08 17:35:56

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???

Donc un trollinet niveau 1 aurait autant de chance que moi, niveau 26 d'insulter un monstre ?

Là, je dis non

 

    deTroy, Gardien du Savoir

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Quote: Originally posted by [DM] on 2003-10-07 15:26:24

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Avant de parler de conversion, ne pensez-vous pas qu'il est d'abord nécessaire de parler du bien fondé de cette solution, de ses avantage et inconvénient, du mode de progression, etc..

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Donc, je suis obligé de me répéter. Il n'y a encore rien de fixé concernant le fonctionnement l'Influence. On ne parle même pas tous du même principe en une ou deux caract, alors que la discussion est déjà houleuse sur la conversion.

C'est vraiment mettre la charrue avant les boeufs.

VYS - DungeonMaster

moi y'a un mome qui m'insultes je lui mets mon poing dans la tete !!! Si c'est un mec body buildé, je lui explique que je peux aps j'ai piscine.....

La solution qui me plait le plus, c'est celle de DumDum, % de resistance aux insultes pour les monstres.... Faut pas se leurrer, pour la plupart des trolls insultes avaient 2 fonctions : gagné de la MM/RM et gagné 1PX/PA quand on se déplace....