(

Zhel, quelques petites remarques :

Tout d'abord, je compte l'armure dans les avantages défauts. Disons plutôt que je ne compte pas l'armure, mais que tu ne comptes pas l'arme non plus... Ca se compense donc.

Ensuite, effectivement, je n'ai pas compté la régénération naturelle de 1D du kastar. Cela dit, compter les 8,1D de régénération du vampirisme comme étant une régénération naturelle, c'est assez abérant comme ça pour ne pas chipoter sur ce dé de régénération naturelle...

Enfin effectivement, le coup critique ne fait que multiplier les dégats du skrim par 1,333 alors qu'il les multiplie par 1,5 dans le cas du kastar. On peut donc rajouter un (-) pour le kastar... Bien vu

A présent venons en à tes calculs. Ils ressemblent assez à ceux que j'avais fait sur le forum lors du post de 8 pages sur le vampirisme (c'est à dire sans compter la régénération). Sauf que depuis la modif, le kastar dépense plus que le skrim.

En gros, d'après tes calculs, n'importe quel skrim pourra s'il le décide battre un kastar vampirisateur dans le domaine des dégats, et en ayant la même attaque. OK, il régénère pas, mais il a 2 fois plus de chances que sont attaque puisse être lancée, et  il est pas soumis aux jets de RM/MM. De plus il profite de tous les avantages défauts de la liste que j'ai tenue dans mes calculs. Enfin bref, je maintiens qu'il faut faire quelquechose.

De façon à ne pas concurrencer l'attaque du skrim, je pense qu'il peut être bien de laisser les dés d'attaques à 2/3 * D de dégats. Bien sûr, pour compenser, il faudrait augmenter les dégats.

Voici une proposition qui peut tenir la route (et qui ferait en sorte que les skrims coups de butoiriseurs auraient déjà plus de mal à concurencer les kastars vampirisateurs en dégats purs) :
                          Attaque = 2/3 * D de dégats
                          Dégats = 4/3 * D de dégats
                          Régénération = Dégats/2 (donc 2/3 * D de dégats)

)

De façon à ne pas concurrencer l'attaque du skrim, je pense qu'il peut être bien de laisser les dés d'attaques à 2/3 * D de dégats. Bien sûr, pour compenser, il faudrait augmenter les dégats.

                          Attaque = 2/3 * D de dégats
                          Dégats = 4/3 * D de dégats
                          Régénération = Dégats/2 (donc 2/3 * D de dégats)

Comparons les deux sortilèges réservés qui peuvent l'être: le projo et le vampirisme.

• Projectile Magique
  Distance
  Attaque: 100% carac réservée
  Dégâts: 50% carac réservée
  Total: 150%
• Vampirisme:
  Régénération
  Attaque: 67% carac. réservée
  Dégâts: 100% carac. réservée
  Total: 167%

Le Vampirisme a déjà l'avantage... et tu proposes de le passer à 200% ?
En fait, pour que ce soit équilibré, il faudrait avoir 3/4 dégâts pour l'attaque et 3/4 dégâts pour les dégâts.
Là on s'y retrouverait, avec 150% aussi. 


-----
There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

(

DumDum :

Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes. Ma comparaison se fait uniquement vis à vis du skrim. Etant donné que le kastar et le skrims sont les deux races les plus comparables je fais mes comparaisons au niveau des PI dépensés pour des attaques équivalentes.

Et si même tu arrives à prouver qu'après la modification, l'attaque du kastar est plus forte que celle du tom, cela voudra dire que l'attaque du skrim est d'autant plus forte que celle du tom.

)

Quote: Originally posted by DumDum on 2003-10-07 01:15:10

---

Comparons les deux sortilèges réservés qui peuvent l'être: le projo et le vampirisme.

• Projectile Magique
  Distance
  Attaque: 100% carac réservée
  Dégâts: 50% carac réservée
  Total: 150%
• Vampirisme:
  Régénération
  Attaque: 67% carac. réservée
  Dégâts: 100% carac. réservée
  Total: 167%

  ---

En comptant que le Tom évite de se prendre 100% des dégats dans 90% des cas; on arrive à un Total de 340% de cacahuètes pour le Projo.

Si en plus, on compte que le Tom va profiter du bonus de 50% de dégats du  critiqs 50% plus souvent que le Kastar et que celui va voir ses dégats réduits de 100% à cause d'une esquive 27% plus souvent que le Tom, on arrive à :

Total Projo : 440%

Total Vampi : 50%

bien sûr, D aurait peut-être dû préciser au début que l'on comptait la probabilité de comparer 2 sortilèges n'ayant rien à voir en pratique....

Moi aussi, je peux faire des calculs complétement débiles à 2h du mat (en attendant que cette de p...n de Manticore arrive!o(

Ne mélangeons pas les torchons et les serviettes.

Tss, tss. La comparaison se justifie à mon avis: le projo et le vampirisme sont les deux sortilèges réservés qui obéissent à la même formule (avantage unique, dégâts directs, attaque et dégâts basés sur la carac réservée).

Ma comparaison se fait uniquement vis à vis du skrim.

OK, restons dans le cadre du Skrim alors.
Revenons à ton post précédent:

Sauf que depuis la modif, le kastar dépense plus que le skrim.

Non. Avant il dépensait beaucoup moins, ce qui était une aberration. Maintenant, les deux sont sur le même plan (une différence de 100 PI sur 5000, ce n'est rien). Les calculs de Khel sont basés sur les coûts après modifs.

Enfin effectivement, le coup critique ne fait que multiplier les dégats du skrim par 1,333 alors qu'il les multiplie par 1,5 dans le cas du kastar. On peut donc rajouter un (-) pour le kastar...

C'est le contraire. C'est un (+) pour le Kastar.
Pour 1200 PI par exemple, le Skrim (CdB) a un critique à 24D, le Kastar lui, pour 1250 PI a un critique à 27D.

OK, il régénère pas

Ca ne s'écarte pas d'un revers de la main, cet avantage. C'est énorme.

mais il a 2 fois plus de chances que sont attaque puisse être lancée

Non. Il a 25% de chances en plus d'effectuer son attaque. Pas 100%. (chances de réussir un Vampirisme dans une DLA: 80%, chances pour CdB: 99%).

Bien sûr, pour compenser, il faudrait augmenter les dégats.

Pour compenser quoi ? Pour compenser le fait que le Kastar Vampirisateur a des dégâts supérieurs, il faudrait encore les augmenter ? 

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ah oui juste une reaction en passant comme ca ...

en effet le vampi reste fort contre les monstres ... moi je parles des combats contre des trolls ... là ou les esquives sont tres importantes car les trolls ont plus d'esquive que les monstres ... le probleme c'est que le kastar va avoir encore moins d'attaque (en moyenne) ... et ne va plus toucher les trolls de son niveau ...

Le Vampire Esquiveur à la SB est en torpeur.

Le Kastar AP tank à la 2 3 est mort.

Mais, peut-être que vont survivre:

Le nouveau Kastar AP Esquiveur à la DB

ou

Le Vampire Tank nouvelle formule

?

Hop juste un mot de plus concernantl'équilibre des coûts entre le Skrim et le Kastar.

A présent venons en à tes calculs. Ils ressemblent assez à ceux que j'avais fait sur le forum lors du post de 8 pages sur le vampirisme (c'est à dire sans compter la régénération). Sauf que depuis la modif, le kastar dépense plus que le skrim.

Il faut savoir que plus loin, c'est le Kastar qui paye moins cher que le Skrim, mais j'ai coupé le tableau, parce qu'on est pas encore prés de voir des trolls niv 60. La différence de coût entre Kastar et Skrim n'est pas assez significative ( et se réduit au fil des lvl pour s'inverser ... tres loin certes ) pour que l'on révise la formule. ( ou alors il faudrat en faire une complexe qui tient compte du niveau.)

Tout d'abord, je compte l'armure dans les avantages défauts. Disons plutôt que je ne compte pas l'armure, mais que tu ne comptes pas l'arme non plus... Ca se compense donc.

La je ne rejoins pas ta conclusion. Je suis loin de connaitre toutes les armes, mais de celles que j'ai pu voir, une augmentation de 10 au degats entrainerait une diminution de l'attaque, et donc un surcout en des d'attaques .... C'est pour cela que je pense que cela doit etre chiffré, car dans ton raisonnement, tu tiens compte de "l'armure" pour le Kastar, dans la mesure ou tu ne lui accorde "que" 50% de chance de passer la RM.

Cela dit, en gardant les mêmes bases de calcul, j'aimerai bien connaitre les différences de coût, si le Kastar passe la RM seulement 2 fois sur 5, et dans le cas ou il la passe 4 fois sur 5. Je suis curieux de voir ce qu'une variation de seulement 10% de chances de résister peut apporter comme écarts.

De façon à ne pas concurrencer l'attaque du skrim, je pense qu'il peut être bien de laisser les dés d'attaques à 2/3 * D de dégats. Bien sûr, pour compenser, il faudrait augmenter les dégats.

hmm. Un Kastar vampirisme a deja autant de dés d'attaque/dégats qu'un Skrim coup de butoir pour un coût que je considère comme équivalent. ( 22 PI d'écart au niv 9, 70 PI au niv 19, 18 PI au lvl 29 ).

il régénère pas, mais il a 2 fois plus de chances que sont attaque puisse être lancée,

Ha ? 90% pour CdB et 80% pour vampirisme. Certes le Skrim peut retenter CdB. Donc 99% de chance de succés, comme le précise DumDum. Mais ca lui coute 6PA au lieu de 4. Pour un cout de 6 PA, la Kastar à 90% de chances de passer vampirisme. ( avec 2 de concentration ), le défaut étant qu'il faut le décider avant le jet. Cela dit ca limite par 2 les chances d'échecs. Contre un monstre je préférerai certainement utiliser mes 2 PA a autres chose, quitte a rater plus. Mais contre un troll, passer a 90% de chance n'est pas superflu ( l'insulter ne rapporte rien, et je n'ai pas de botte secrete ).

Même s'il existe des differences entre Skrims et Kastars, je ne les trouve pas si grandes, et toutes ne vont pas du même côté. Le défaut que je trouve aux calculs fait pour estimer les chances "réelles" de toucher pour le Skrim et le Kastar, est qu'ils ne prennent en compte que certains cas de figures. Evidement, tout intégrer est un boulot de titan, mais même si l'estimation de  Bearserker est interessante, elle ne tient pas compte des variations possibles de la MM. ( et ne dit pas que pour un Kastar qui passe ses vampi moins de 50% du temps, c'est galère galère, et que celui qui les passe plus souvent, c'est plus efficace ( voire beaucoup si tres grosse MM ) qu'un Skrim ). Le défaut du Kastar, et qui donne cette impression de dévaluation face au Skrim, c'est qu'il est comdamné a avoir un ratio fixe entre l'attaque et les dégats, mais il le sait depuis le début. Voila pourquoi un gros esquiveur face a un Kastar de meme niveau ne risque rien si le Kastar vampirise. Alors que face a un Skrim on ne sait jamais car il peut avoir décidé d'avoir 2x plus d'attaque que de dégat et peut tout toucher rapidement. Mais en développant un profil de Skrim calqué sur le Kastar, on constate qu'il y a peu de différences de coût. Oui c'est un plus pour le Skrim de pouvoir moduler son développement, mais a mon goût, l'effet second du vampirisme contrebalance les petits défauts que possède cette voie. ( je suis surpris que personne n'est parle de l'inutilitée des mouches de dégats et d'attaque comme désavantage pour le Kastar :p ).

Bon je me suis un peu perdu vers la fin, en esperant que cela reste clair

** EDIT ** : Toujours ces photes !

(

Bon excusez moi par avance si depuis le début je suis à côté de la plaque. Je ne sais pas si c'est le cas, mais vous commencez à me faire douter... Cela dit c'est le cas, je ne fais que suivre le résultat de mes calculs... Et si ce n'est pas le cas, alors c'est que ceux qui me contredisent ne lisent/comprennent pas ce que je dis...

Pour éviter des incomprehensions, sachez que je ne parle dans mes posts QUE du vampirisme par rapport à d'autres attaques pour le skrim. Ne me dîtes pas "le kastar, il a qu'à prendre CdB pour faire plus de dégats" mais j'essaie juste de montrer que son sort reservé ne lui apporte aucun avantage qui ne soit pas remplacable par des améliorations pour un skrim.

DumDum pour commencer

Non. Avant il dépensait beaucoup moins, ce qui était une aberration. Maintenant, les deux sont sur le même plan (une différence de 100 PI sur 5000, ce n'est rien). Les calculs de Khel sont basés sur les coûts après modifs.

Trouves tu normal qu'en utilisant son sortilège réservé, un kastar  paye plus cher (même si c'est moins de 2% dans ton exemple) qu'un skrim alors qu'il paye des dés qu'il ne veut pas forcement ? Imagine que le vampirisateur se foute de faire mal ou se foute de toucher, il est quand même obliger d'investir dans le pack : attaque + degats. Le skrim lui, il n'investit que dans ce qui l'interesse, et s'il veut investir plus dans les dégats que dans l'attaque ou inversement, rien ne lui empêche de le faire. Le vampirisateur, même s'il payait moins cher son pack, était déjà bridé dans le choix de son évolution. Certes il augmentait les deux d'un coup, mais c'était à double tranchant. A présent, non seulement il perd son choix d'évolution, mais en plus il perd son avantage de PI.

C'est le contraire. C'est un (+) pour le Kastar.

Je crois qu'on s'est mal compris. Dans le fichier où je compare les deux races entre elles, je donne un + lorsque le skrim est avantagé, et un - lorsque le kastar est avantagé.

(l'effet secondaire de régénération du kastar) Ca ne s'écarte pas d'un revers de la main, cet avantage. C'est énorme.

Ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Je ne l'écarte pas du revers de la main, mais je le pose sur la balance. J'ai dit "OK, il régénère pas, mais il a 2 fois plus de chances que sont attaque puisse être lancée, et  il est pas soumis aux jets de RM/MM. De plus il profite de tous les avantages défauts de la liste que j'ai tenue dans mes calculs. Enfin bref, je maintiens qu'il faut faire quelquechose."

Dans son calcul, Zhel ne met pas grand chose dans la balance... Personnellement, ma liste est beaucoup plus grande, la voici pour ceux qui l'auraient oublié :

- Le kastar doit payer plus cher. ++
- Le skrim se mange l'armure. -
- En contrepartie, le skrim a le bonus de son arme. +
- L'attaque du kastar est celle de son sort reservé, le skrim utilise CdB, et donc a encore son sort reservé de côté. +
- Le skrim peut retenter un second CdB si le premier echoue. ++
- Le skrim peut acheter d'autres compétences d'attaques (charge, attaque précise, frénésie) sans avoir à se redevelopper entièrement pour elles. ++
- En contrepartie, le kastar a des plus grands bonus pour les sorts qui se basent sur les dégats (explosion, faiblesse passagère, etc.) - (un seul -, car il n'existe pas beaucoup de ces sorts et qu'en plus, ils sont rares).
- Le kastar régénère avec son attaque. --
- Le skrim peut s'il a des difficultés (soit en attaque, soit en dégat) acheter le dé correspondant sans devoir dépenser une somme faramineuse : il peut plus se tourner soit dans l'attaque, soit dans les dégats, alors que les kastars vampirisateurs ont tous la même évolution. +
- Le kastar peut potentiellement faire enormement de dégats, et par voie de conséquence il fait peur !!! -

Plusieurs autres détails de moindre importance tels que :
- Avec une arme en mithril, le skrim pourra faire 1/2 dégats à des monstres immunisés aux attaques physiques alors que le kastar ne pourra pas faire d'attaque sur les monstres immunisés à la magie. petit +
- Le skrim n'a pas besoin de developper sa MM. petit +
- Le coup critique d'un skrim rajoute un bonus aux dégats moins important. petit -

Non. Il a 25% de chances en plus d'effectuer son attaque. Pas 100%. (chances de réussir un Vampirisme dans une DLA: 80%, chances pour CdB: 99%).

Je voulais dire : ses chances de rater le sort/compétence sont deux fois plus faibles : 1 chance sur 10, au lieu de 2 chances sur 10. Je ne compte 99% par le fait de faire plusieurs CdB d'affilée car j'en tiens déjà bien compte dans les avantages défauts.

Pour compenser quoi ? Pour compenser le fait que le Kastar Vampirisateur a des dégâts supérieurs, il faudrait encore les augmenter ? 

Non, pour compenser tous les avantages défauts que j'ai cité ici. Et pour faire en sorte que le kastar vampirisateur fasse plein de dégats, quitte à ce qu'il touche beaucoup moins souvent que les autres races. Enfin, quand je me suis inscrit au jeu, c'est comme ça que je voyais la race. Des Trolls qui tapent vite et fort, mais qui touchent jamais... Mais quand ils touchent...

Maintenant passons à Zhel

Il faut savoir que plus loin, c'est le Kastar qui paye moins cher que le Skrim, mais j'ai coupé le tableau, parce qu'on est pas encore prés de voir des trolls niv 60. La différence de coût entre Kastar et Skrim n'est pas assez significative ( et se réduit au fil des lvl pour s'inverser ... tres loin certes ) pour que l'on révise la formule. ( ou alors il faudrat en faire une complexe qui tient compte du niveau.)

En fait, il faudrait que l'on ait les fonctions pour pouvoir comparer. Et après avoir les fonctions, il ne faut pas oublier tous les avantages/défauts.

La je ne rejoins pas ta conclusion. Je suis loin de connaitre toutes les armes, mais de celles que j'ai pu voir, une augmentation de 10 au degats entrainerait une diminution de l'attaque, et donc un surcout en des d'attaques .... C'est pour cela que je pense que cela doit etre chiffré, car dans ton raisonnement, tu tiens compte de "l'armure" pour le Kastar, dans la mesure ou tu ne lui accorde "que" 50% de chance de passer la RM.

Je ne suis pas d'accord, là où son skrim perd ses points d'attaque avec une grosse arme, son adversaire y perd ses points d'esquive avec une grosse armure. Ca se compense tout à fait, donc pas de surcout pour l'attaque. Ensuite, les 50% de chance de la RM, c'est ce qu'on avait fixé lors du post de 8 pages. Je te rejoins tout à fait pour dire qu'il faudrait étudier les variations de SR pour voir l'influence que ça va, mais jusqu'à lundi prochain, je n'ai pas de temps à perdre dans des calculs (j'en perds déjà suffisement sur ce forum). Mais considérer une RM de 50 % n'a rien de fantaisiste. Je suis niveau 8, et ma RM est superieure à ma MM (sans compter l'armure).

hmm. Un Kastar vampirisme a deja autant de dés d'attaque/dégats qu'un Skrim coup de butoir pour un coût que je considère comme équivalent.

Je vois ça differement et c'est un problème : un skrim peut s'il le veut se developper comme un kastar vampirisateur, et en payant moins cher.

Enfin, dans ta conclusion, je suis d'accord sur pas mal de point et c'est ça qui me gène : un kastar ne pourra jamais mîmer l'hypnotisme d'un skrim, tandis qu'un skrim peut mîmer le vampirisme d'un kastar, sans qu'il y ait de grandes différences de coût. Le pouvoir reservé des kastar est à la portée des skrims qui ont d'après moi bien mieux pour un coût moindre.

Et, pour les BM des mouches etc, c'est une omission volontaire puisque les BM vont bientôt passer dans les sortilèges.

)

(

shrack, pourrais tu s'il te plait participer à ce débat avec un petit peu plus de courtoisie qu'un Troll sur un champs de bataille ?

Les hypothèses que tu dis être "plus que contestables" et que je fait doivent surement être :

1) le SR de 50%. J'ai déjà dit que personnellement j'avais plus de RM que de MM, mais que bien que je n'avais pas le temps de le faire en ce moment, c'était intéréssant de voir l'évolution des coûts en fonction de ce SR. L'hypothèse n'est pas si absurde que ça.

2) Que la régénération des kastars soit comparable avec la régénération normale. Là effectivement, c'est contestable, mais ça tourne en la faveur des skrims car contrairement à ce que j'ai admis dans les calculs, notre régénération, on en profite pas à chaque tour... Donc faut pas délirer.

moi je suis skrim et pourtant j'utilise pas hypno

Très bien, c'est ton problème, c'est ton choix d'évolution, et excuse moi, mais je vois pas vraimant ce que ça vient faire ici. Cependant, imagine un de tes copains qui utilise l'hypno, et qu'une modif importante des règles rende l'hypno désuet. Tu ne gueuleras certainement pas parceque tu n'utilises pas l'hypno, mais ton copain il aura raison de gueuler... C'est ce que nous faisons ici avec le vampirisme.

actuelement vous avez l'avantage ennorme de pouvoir faire tout !
aussi bien mago avec vamp que guerrier !

Justement : le kastar mago se perd si les modifs restent en l'état. Et va dire à Gandalf que les skrims ne peuvent pas être magos.

et en plus , le passage mago vers guerrier est 10 foi moin long que de guerrier a mago

Tu l'as dit. Un kastar qui vampirise doit developper la MM... Alors qu'un Skrim qui mîme un kastar vampirisateur juste avec des comp. n'a même pas besoin de le faire.

D de degat : 12 PI pr un kastar , 16 PI pour un skrim
D d'attaque : 12 PI pr un skrim , 16 PI pr un kastar

donc un skrim qui a 18D d'attaque , 12D de degat , cdb a depense exactement le meme nombre de PI qu'un kastar avec 18D de degat , 12D d'attaque et Att precise

et en plus , le kastar avec attaque precise fait plus de degat en critique que le skrim avec cdb !

Lis ce que j'ai marqué en en-tête du post ci dessus :

Pour éviter des incomprehensions, sachez que je ne parle dans mes posts QUE du vampirisme par rapport à d'autres attaques pour le skrim. Ne me dîtes pas "le kastar, il a qu'à prendre CdB pour faire plus de dégats" mais j'essaie juste de montrer que son sort reservé ne lui apporte aucun avantage qui ne soit pas remplacable par des améliorations pour un skrim.

Si tu veux crier au sujet du skrim CdB vs kastar AP, ne le fais pas suite à mes posts qui traitent exclusivement du vampirisme. Je me fiche completement qu'un kastar avec AP fasse 1613D de dégats pour seulement 3765093 PI. Je parle du vampirisme, c'est tout. Le reste c'est un autre problème, donc un autre débat.

)

bon apres relecture de ce post, je pense qu'il faut recerner le probleme. Le truc ce n'est pas que le skrim touche souveent alors que le kastar lui ne touche aps, ca c'etait marque dans le contrat au debut.

Ce qui est plus choquant, c'est que le skrim peut mimer le comportement d'un kastar vampirisateur pour moins de PIs y compris la regen !!!!! C'est la qu'est le probleme, un skrim peut "avoir" le sortilege vampirisme !!!! Le sort des autres races est incopiable. Attaque a distance, touche auto et baisse de l'esquive.

Ce qu'il faudrait alors ce n'est aps forcmeent remonter l'attaque ou les degats ou la regen mais faire un truc qui ne soit pas copiable. Je n'ai pas de proposition precise pour lemoment mais j'y reflechis. Ca pourrait etre fait sous la forme d'un malus aux degats de l'adversaire (j'aspire ta vie donc tu frappes moins fort, tu es plus faible)

Drizzt

Bon, pour ma part je suis niv 9.

RM : 254   MM : 557, sans compter aucuns bonus.

J'utilise Vampirisme, donc quasiment tout les tours de combat ma MM monte. Ma RM beaucoup moins. Alors oui le Kastar a un developpement guerrier stéréotypé, mais il a plutot une bonne MM en general ( je suppose ? ) et peut donc utiliser correctement de nouveaux sortilèges s'il en trouve. ( et qu'ils nécessitent un jet de MM/RM )

Tout ce qu'avance Berserker est bien argumenté. J'aimerais appuyer sur un point qui est particulièrement crucial.

Le Kastar qui utilise vamp n'a pas le choix de la répartition Att/Deg. Quand on est pas Kastar on ne voit peut être pas ce que ça signifie, alors je v un peu détailler. En prenant mon expérience de duelliste troll vampirisateur.

Avant la modif : Cette contrainte faisait que cette race était très dur à faire monter à bas niveau (Att vraiment insuffisante et le temps d'acheter suffisament de D de dégat les autres ont plus d'esquive). Puis petit à petit on pouvait commencer à rivaliser avec des niveaux équivalents (Vers le niveau 10 l'att devient enfin suffisante). Et à très aux niveaux, quand l'att du vamp commence à être honnête on peut imaginer s'en prendre à plus gros avec tout les risque accrus de résistance d'un plus ancien (Mais la les chance de toucher sont acceptable).

Personnellement, je n'ai pas encore atteint le dernier stade et je suis un niveau 17 plutôt performant (Evolution/ID). Je sais pertinament que à mon stade encore un ou deux niveau de plus de l'adversaire rende la combo Cumul de 2 Vamp avec accel +vamp bien trop incertaine (esquive trop forte et RM aussi). Cette combo est de base incertaine car raté un seul des vamp signifie la mort.

Et par de pur stat on obtient sans tenir compte du jet de résistance et des chance d'esquiver : 0.80*0.80*0.80 soit 51.2% de chance de succès.

En comptant le jet de résistance d'un mec qui n'a pas trop en RM et qui n'a que 20% de chance de résister : 0.80*(1-0.20)*0.80*(1-0.20)*0.80*(1-0.20) soit 26.2% de chance de réussite.

Donc en gros on a 51.2% de chance de lancer les trois vampirisme mais on a que 26.2% de chance de les lancer et qu'il ne soient pas résisté. Et je ne compte pas le fait que l'autre peut esquiver.

A mon niveau, mon att est loin d'être suffisante pour être sûr de toucher. C vrai que quand on atteint 18D de dég, avec 12D en att c plus confortable. Mais bon avant la modif c t déjà un sacré investissement, alors maintenant c encore plus loin. Et quand on les aura en face l'esquive sera suffisante pour contrecarrer. 

Quand j'entends des gars qui parlent d'abération Kastar. Ca me fait bien rire. Parce que une poignée de hauts niveaux a atteint les 24D et donc touche sans pb, toute la race est spoliée. C t déjà dur à faible niv et maintenant ça le sera encore plus et à au niveau la rentabilité reste moindre par rapport aux autres.

Perso mon att est faible, donc je ne touche pas et avec l'augmentation des deg je ne toucherais sans doute jamais des adversaires dignes de ce nom. Car maintenent même si je me spécialise à fond en deg (ce que je n'approuve pas et qui est risqué) le coût est tel que je resterais avec une att très aléatoire. La seul chance est de tomber sur des nuls en esquive. Ce qui est de plus en plus rare.

Frachement, c normal que notre att soit plus faible que celle des Skrims, mais faut quand même qu'on puisse toucher avant le niveau 24. Et puis surtout à au niveau c pas quelques D3 de plus qui font la différence. En revanche, 2D d'att en plus ça dit si on touche ou pas.

On voit que tu n'es pas Kastar. C le contraire, avant c t mitigé pur kastar vamp ou guerrier, on pouvait choisir. Maintenant c unilatéral. Le vamp n'est plus compétitif pour ce battre, l'att est trop lente à faire monter. Donc peu à peu il n'y aura plus que des Kastars guerriers.

Donc pas de diversité !!! :°(

==>SHRACK

A la base, mais je me trompe peut être ceux ki jouaient KASTARs, ct justemment l'aspect MAGO qui leurs plaisaient, s'ils avaient voulu jouer un autre style de perso, TANK ou RANGER (attaque de loin), ils auraient pris ces classes là et pas KASTAR. Donc, ne viens pas dire que c'est bénéfiques car ca uniformise les classes car now, on priviligie les pures Kastars guerriers

de plus, dois ton considérer que c'est bénéfique pour MH à partir du moment où les Kastars ont été nerfé et donc tu te sens moins en danger ? ? ? te faisaien t ils peurs à ce point ? ?

- - -

maudrig-bouffe-cailloux

Dans vos explications il manque 2 gros oublis...

un skrim dois depenser en esquive pour ne pas se prendre de coup et ne monte pas sa RM

Pendant que le kastar n'a besoin d'aucun investissement en esquive mais uniquement en reg et dégats (et PV mais tout comme le skrim donc equivalence)

donc globalement le kastar a plus de Pi a investir dans sa caracteristique principale que le skrim qui dois aussi penser a sa defence

donc double avantage il monte sa RM donc reduit les dégats et regenere 2X

1X avec sa reg de base l'autre fois avec sa regeneration vampirique la somme des deux lier a la réduction des dégats grâce a la RM etant une defence parfaite.

L'investissement de Reg comme defence est globablement plus interessante que l'esquive