MountyHall - La Terre des Trõlls

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Gain de magie abusif : limitations ?
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#. Message de tonio88 le 30-03-2008 à 22:57	55863 - tonio88 (Tomawak 59)
Pays: France Inscrit le : 13-04-2005 Messages: 1466 (Trõll de Compèt')	Citer

je parle ici d'abus qui engendre un déséquilibre.

pas vraiment de modif à proposer finalement, si ce n'est trouver un moyen de limiter cette pratique.

je m'explique, il n'est pas rare de voir des groupes de trolls se rassembler et faire des bains de magie à l'aide de l'utilisation du sort FA (et ptet d'autres je sais pas).

C'est simple il suffit d'un bon nombre de troll sur la case qui passent quelques DLA à utiliser Flash Aveuglant (att- / esq- / vue- / effet de zone). Ainsi, les flasheurs (encore faut-il connaitre le sort ok) gagnent de la MM et tous les trolls se trouvant sur cette caverne gagnent de la RM (+ ou - selon qu'ils résistent ou non) ; et surement beaucoup de RM !

Alors certes, FA est un sort donnant des mali et donc on peut dire que dans un sens ces trolls se mettent en danger vis à vis de monstres ou trolls de passage . mais il suffit d'un peu d'organisation pour rendre cela possible. certains avanceront aussi l'argument que pendant ces rassemblements on gagne peu de PX alors ça compense

ce qui me pousse à poster ce topic c'est ce genre de truc :

supertroll RM skrim niveau 6 à 10 : 6129pts de RM
supertroll RM kastar niveau 6 à 10 : 5350pts de RM

serieusement, on peut avoir cette RM sans une telle pratique ? si oui j'veux bien la recette ! Autant de RM ça correspond à un dudu level 30 environ non ? moi j'ai à peine le 10ème mais j'suis pas une référence ^^

je ne connais pas l'avis de l'équipe sur de tels phénomènes, si quelqu'un peut me dire si on a deja évoquer cela ?

c'est encouragé (j'en doute ^^) , sanctionné (jamais entendu parler ?), toléré alors ?

finalement au niveau de la modif pour limiter cela :

comme pour insulte, on ne gagnerait de la MM qu'une seule fois par DLA en utilisant un même sort et sinon mettre une valeur maximale de gain de RM par jour (même si c'est vrai que dans certains cas on mérite de gagner cette RM)

bref, z'en pensez quoi ?

(ptet que c'était pas le bon endroit pour poster, si c'est le cas merci au modo de déplacer )

#. Message de _minus le 30-03-2008 à 23:00	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7513 (Hydre Fumante)	Citer

je plussoie j'avais déjà dénoncé il y a très longtemps

et proposé une limite de RM et de MM basée sur le niveau du troll
personnellement je dirais même qu'il y a des correction à faire sur les heureux propriétaires de ces RM / MM de folie (ah bah tiens disons disproportionnées pour le coup)

#. Message de _minus le 30-03-2008 à 23:07	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7513 (Hydre Fumante)	Citer

trouvé :

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=3&TopicID=98735&highlight=

proposition:
par exemple RM et MM max => niveau du troll * (total de maitrise de sorts / 2)

#. Message de Avnohfir le 31-03-2008 à 00:58	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Une limite du genre niveau * 250 ou 300 me paraîtrait pas mal : ça laisse quand même une grosse marge pour les accrocs à le magie et ça limite en même temps un peu le n'importe quoi.

#. Message de breizhou13 le 31-03-2008 à 01:38	50233 - B13 (Skrim 60) - Les reclus -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 10-11-2004 Messages: 2923 (Djinn Tonique)	Citer

C'est clair qu'autant de RM a si bas niveau y'a quelquechose qui cloche la....

#. Message de starcs le 31-03-2008 à 07:24 [Ami de MountyHall]	72281 - starcs (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-03-2006 Messages: 968 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour ma part j'ai déjà signalé (sans succès) 1 ou 2 fois des "RM-party" à des enquêteurs.. mais bon, visiblement, c'est autorisé

#. Message de Angel Ray le 31-03-2008 à 10:36	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Et Starcs, la méthode: vous vous amusez à vous affaiblir? j'vais vous démolir, on va bien rigoler, ça marche pas?

#. Message de knacki le 31-03-2008 à 10:48	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Ben non, pas de perte de RM/MM à la mort

#. Message de Raistlin le 31-03-2008 à 11:23 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26986 (Demi-Dieu)	Citer

pfff

ils ont plein de MM/RM mais ils gagnent pas de PX

des trolls efficaces commençant en même temps qu'eux seront plus gros, et les buteront en bourrinnant sans problème

Raistlin, la MM/RM ça protège pas du butoir de toute façon

#. Message de Dingar le 31-03-2008 à 11:39 [Ami de MountyHall]	36515 - Dingar (Tomawak 56) - L'Alternative Trollétaire -
Pays: Belgique (Brabant Wallon) Inscrit le : 07-06-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)	Citer

sauf si tu es magicien et que ton sort le plus puissant, celui pour lequel tu sacrifies ta bourrinitude et que tu ne peux lancer qu'une fois par jour se fasse resister avec un jet de 65 par exemple.

Maintenant, il faut voir si c'est l'affaire de 2-3 optimisateurs ou une pratique courante...

#. Message de AsHile1024 le 31-03-2008 à 11:40	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Huhu occupez vous de vos fesses. Ca vous gène en quoi serieux ?

Ils ont plein de MM mais c'est pas avec leur projo a 4 D 3 dégats qu'ils vont vous pourrir... Y a qu'avec glue à la rigueur ou ils seront terrible.

Je vote pour une limitation des PXs par actions, pas plus de 5*niveau Px par action. Sinon c'est pas juste !

AsHile, pas drole et subjectif oui je sais.

#. Message de AsHile1024 le 31-03-2008 à 11:46	102631 - Droséra (Tomawak 38) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Iceland Inscrit le : 03-01-2007 Messages: 2860 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Dingar @ 31-03-2008 à 11:39
sauf si tu es magicien et que ton sort le plus puissant, celui pour lequel tu sacrifies ta bourrinitude et que tu ne peux lancer qu'une fois par jour se fasse resister avec un jet de 65 par exemple.

C'est clair qu'avec leur 40 points de vie et leur unique xidants tu vas mettre au moins, pioufff au moins 3 DLA à les tuer. Ah non une bonne dover et tu as plus besoin que de 2 dlas. sinon jolie dla de 24 h

#. Message de Raistlin le 31-03-2008 à 12:53 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26986 (Demi-Dieu)	Citer

tout à fait d'accord avec Ashile

et je suis pur mago projo, je rappelle.
le temps qu'ils montent leur RM à 12000, j'ai monté mon projo et mes caracs suffisamment pour les buter en cumul, et j'ai même eu le temps de monter ldp et de trouver une DP pour être sur de passer full

Raistlin

#. Message de _minus le 31-03-2008 à 12:57	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7513 (Hydre Fumante)	Citer

le temps que ... je crois que vous avez rien compris

ça monte à environ 1000 de MM + RM par mois (méthode avec 10 trolls FA )
alors le temps de monter à disons 6000 de RM c'est pas un très gros sacrifice d'évolution hein !

si vraiment ca mettais du temps , je m'en ficherais aussi mais c'est pas le cas

#. Message de Raistlin le 31-03-2008 à 13:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26986 (Demi-Dieu)	Citer

bah, au pire on pourrait faire sur FA comme sur insulte (et faudrait le faire sur tous les sorts d'ailleurs), gain de MM uniquement sur la première fois réussie de chaque DLA, ça freinerait la MM.
Celà dit, à 17 DLA par semaine (10h de DLA) et un gain max de 27MM/DLA (3 * +9MM), je tombe sur +432MM en comptant qu'on a le gain max à chaque fois.

pour la RM, vu que je vois pas trop comment éviter le plan FA sans punir le groupe de trolls qui se fait vraiment attaquer à coups de pluie de sorts (et qui lui mérite son gain de RM) , et surtout comme je pense que c'est pas vraiment un problème (la RM est pas si compliquée que ça à faire baisser, les DP sont moins rares que les trolls faisant des stages de MM/RM), je propose de laisser comme ça

Raistlin, simple

#. Message de Nerach le 31-03-2008 à 13:53 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Pour limité les plan FA, le gain de RM avec ce sort pourrait être tout simplement supprimer.

Nerach, radical

#. Message de _minus le 31-03-2008 à 15:24	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7513 (Hydre Fumante)	Citer

raistlin-> RM/MM c'est un global avec un gain minimum j'aurais dut écrire RM+MM
le vrais soucis étant la RM selon moi

mais ca reste abusé je trouves
par contre une limite globale permet de rectifier les erreurs passés (entendez abus)

d'où ma proposition qui se rapproche plus des vrais magos ->
MM/RM max => niveau du troll * (total de maitrise de sorts / 2)

de base on a 80% donc 40 fois le niveau accessible à tous ce qui ressemble assez au seuil du hall (-> avec 0sort trouvés le troll se maintient +- à égalité avec le seuil du hall qui corresponds aussi au meilleur seuil de rentabilité pour les gains RM / MM )

et pour un troll ayant 3 sorts à fond dont sort de race (qu'on peut considérer plus mago que le précédent) sa limite est logiquement plus élevée (NV * 120)

un tpeur qui doit bien avoir 4 ou 5 autres sorts (BUM , VA , FA,VT ?) ca lui faitune limite à 240 fois son niveau

les super sorciers +- 10 sorts (limite : NV * 400) ne sentent même pas la différence

et avec ce système en montant un sort on monte aussi ses capacités magiques ce qui me parait relativement logique

ps: je parles bien entendu de MM / RM pure
les armure d'anneaux continuent leur + 180% etc etc

celui qui a tout juste FA et son sort de race ca lui fait 80 * son niveau en MM/RM max
-> nv 30 ca lui fait 2400 max RM ou MM

celui qui a même pas FA qui a juste profité de bains de RM
ca lui fait nv 30 maxi 1200 max RM ou MM

par rapport à une MM normal de mago nv 30 (disons entre 3600 et 4800) ca lui fait un seuil normal de résistance

bref je trouves ma solution assez sympa et elle permet probablement de corriger le tir sur ceux qui ont déjà dépassé les limites

après pour le pure mage de race qui a pas eu de bol au drop , j'avoue que ça reste un soucis , mais bon AA VA BAM BUM y a moyen de les avoir sans casser la tirelire
et puis surtout il a déjà des soucis de MM pour le moment lui

#. Message de Nerach le 31-03-2008 à 16:13 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

celui qui a même pas FA qui a juste profité de bains de RM
ca lui fait nv 30 maxi 1200 max RM ou MM

Le dudu de mon groupe a 1200+ en MM, il est niveau17 et n'a aucun sort hormis ceux livré à la création du troll, je te laisse faire le calcule de ce qu'il peut avoir comme MM niveau30.

Ce que tu propose de conviens vraiment pas pour les trolls pur mago. De plus, ce qui pose problème, ce n'est pas tant la MM/RM énorme de certain troll mais la façon dont celle-ci est obtenue.

#. Message de Raistlin le 31-03-2008 à 16:21 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26986 (Demi-Dieu)	Citer

celui qui a tout juste FA et son sort de race ca lui fait 80 * son niveau en MM/RM max
-> nv 30 ca lui fait 2400 max RM ou MM

j'avais largement plus que ça en MM au lvl 30, sans avoir jamais fait de bain de MM (c'est contreperformant en matière d'optimisation), et avec comme unique sort AA qui ne fait pas de MM

alors pour quelqu'un qui pousse un peu sa MM, ça me semble short

faut pas oublier que certains trolls préfèrent monter lentement pour avoir une bonne MM et/ou une bonne RM. un kastar de ma connaissance a 6000+ en MM pure. par contre dans le temps ou je suis passé du lvl 21 au lvl 33, il est passé de 32 à 35 (ou 36 je sais plus). je vois pas trop pourquoi ce kastar serait obligé de grossir juste pour avoir de la MM ou de la RM en plus

c'est obliger les joueurs à jouer les PX, pour être sur que la RM et la MM puisse monter.

je ne vois pas trop pourquoi un troll qui a 6 ans d'existence, qui s'est pris 6 ans de pouvoirs dans la tronche, et qui montait tranquillement parce qu'il minait, qu'il cueillait les champis, etc, et qui est aujourd'hui lvl 30 (oui ça existe) ne pourrait pas avoir autant de RM qu'un troll du même age qui est aujourd'hui lvl 60 et qui s'est pris moins de pouvoirs. (le premier serait à 6000 capé a 3000, le 2e a 4500, mais capé à 6000 donc pas de problème ... dommage)

la MM et la RM, c'est pas une question de niveau. c'est une question de temps. je suis contre en faire une question de niveaux.

et au passage, c'est super d'être bloqué au SR faisant le gain max de MM/RM... mais à quoi ça sert si on peut pas gagner plus de MM/RM parce qu'on est au max?

pour moi, c'est comme interdire le type de jeu de pascomestible : 6 comps a 1PA/1PX par dla, il a dépassé un paquet de trolls en vitesse de croissance avec ça.
si ces trolls sont prêts à sacrifier 2 mois à s'ennuyer mortellement (je me connecte, je fais mes 3 FA, j'attends 12h, repeat) pour un truc qui leur servira moyennement ( faudrait voir la proportion de bourrins dans le jeu), grand bien leur fasse. je pense pas qu'ils y gagnent, personnellement, et surement pas en plaisir de jeu

Raistlin, bien évidemment contre

#. Message de _minus le 31-03-2008 à 16:47	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7513 (Hydre Fumante)	Citer

nerach : 1200 pure ?

Jambières en métal

Dague de la Salamandre

Rondache en bois

Armure de Plates

Collier de pierre

Casque à cornes

sinon euh suis pas psychorigide (enfin pas pour le moment)
on peut revoir la formule mais la baser sur la maîtrise des sorts est cohérent au moins autant que sur l'ancienneté ou le niveau

Quote: Posté par Nerach @ 31-03-2008 à 16:13
De plus, ce qui pose problème, ce n'est pas tant la MM/RM énorme de certain troll mais la façon dont celle-ci est a été obtenue.

tout est dit! Limiter à partir d'aujourd'hui les gains abusés
(puisqu'il semble que le débat n'est plus là donc on avance)
ne règle pas le problème des RM / MM déjà trop boostées

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