je pense que ce thread part d'une fausse bonne idée :

- lorsqu'il tire, le tomtom se découvre, il doit donc réussir à nouveau son jet de camouflage et s'il rate, il est découvert

- tout cela permet de fuir devant un tomtom

ET AUSSI des compétences sont prévues pour repérer les tomtoms :
- flair (indique la direction, au choix du monstre ou du troll, le plus proche)
- pistage (donne la direction approximative d'un monstre ou d'un troll à partir de son numéro)
- voir l'invisible
- déguisement (permettra de se faire passer pour un monstre, autrement dit une variante "fun" du camouflage accessible à tout le monde)

Merci gros Kéké. Gandalf a la haine et je le comprends. Mais comme dis

Si projo réussi=camouflage saute. Y a donc à faire des choix pour le Tom

si je queute mon camouflage=je suis mort. Parce que n'importe quelle autre race nous en met plein la gueule au corps à corps. Je pense qu'une DLA suffit.

Pourquoi ? Parce que le Tom lambda met tout ses Pi en vue. Ne venez pas me dire qu'il n'a qu'a investir en esquive. Ce n'est pas son jeu. Il me semble qu'avec la compétence flair/pistage(que je ne remet pas en cause si la majorité la souhaite) les Tom l'auront profond. Quel intérêt à se camoufler si on te retrouve facilement?  Alors n'en demandez pas de trop, par pitié. Si vous avez toutes les infos pour repérer le Tom, c'est le massacre. Quel intérêt alors d'en jouer un ?

Gandalf, tu connais surement mieux le jeu que moi. En massacrant mon Clan avec tes potes, tu savais à quoi t'attendre. Maintenant tu te plaints parce que tu es harcelé par le survivant. Merde, vous êtes trois. Chassez moi. Je ne peut pas vous latter si vous êtes en pleine forme. Mettez ça à profit....

Marcelle CCM

Flair ne sert qu'en zone désertique...et honnêtement, un compétence qui fait ça, c'est vraiment pas top utile, je me réjouis de voir qui va la prendre (pour son utilité, pas par curiosité! )

Pistage est utile mais tu ne peux quand même pas l'attaquer...

Voir l'invisible, j'espère que là, tu peux le prendre pour cible!

Déguisement, yabon! Y'a déjà eu une discussion là-dessus? Pcq j'ai des idées!

T'as p'tre pas tort, Gros Kéké, ça fait un bout de temps que j'ai plus été attaqué pas un TomTom...et commeje l'ai dit plus haut, si le camouflage part directement en cas de projo, alors il ne reste que les tirs hors vue quoi peuvent poser problème (là, je doutez que le flair fasse quoi que ce soit, et pareil pour voir l'invisible (vu que hors vue!)

Donc en résumé, il faut 3 compétences pour pouvoir débusquer efficacement un TomTom à haut niveau et l'aggresser, et 2 compétences pour savoir comment réagir et par où fuir! Exigeant, non?

Ghorghor.

et pour éviter un Kastar niveau 10, qui passe par hasard sur ta case, qui te tape dessus toutes les 4 heures, y'a quelque chose ?

et pour le skrim qui te passe 50 points en 2 minutes 30, le temps de 4 clicks de souris ?

et contre le durakuir que t'a beau le troncher ça le fait rigoler passqu'il aime bien ça en fait et qu'en attendant il te fout ses rafales que même avec tes 5d d'esquive tu morfles ?

Yen a des competences pour eviter la rafale, le vampirisme, la botte secrete ou l'hypno ? J'aimerai bien les connaitre ...

Chaque race a ses armes, et celle du Tom c'est le camoufflage. Merci pour nous.

Et il faut combien de compétences pour prendre sans risque en 1 contre 1 un skrim un kastar ou un durakuir ?

Le tomtom peut être une nuisance, voire une force de frappe d'appoint bien commode, mais jamais il ne tuera un troll de niveau égale en cumul de DLA et de plus il peut tout perdre en perdant son camouflage. Avec un cumul de DLA bien géré et des tirage pas trop pourris, un skrim ou un kastar peut sans souci abraser un troll de niveau équivalent.

Et le tir hors vue, faut pas rêver, portée 4 c'est tout de même 15 en vue, les trolls de niveau équivalent n'ayant pas eu de mouche de vue peuvent toujours mettre qq XP pour passer à 4 en vue c'est de toutes façons utile.

On verra dans les faits s'il y a déséquilibre, mais même si je pense que le tomtom est une race puissante, il est surtout balaise contre des monstres décérébrés, pas contre des joueurs doués d'intelligence. C'est pas demain la veille qu'un TomTom pourra se prendre en 1 contre 1 un autre troll sans risquer sa peau gravement. D'ailleurs c'est normal de risquer sa peau en se battant.

Madère, sniper qui moule chaque fois qu'il doit s'en prendre à un troll

je vais faire comme dans un autre thread :
allez consulter les archives de Gazette, rubrique Tactique, vous découvrirez une autre dimension du Jeu : le jeu en groupe. Et il se trouve que contre un groupe de Tomawaks, à niveau égal, si vous êtes un groupe de n'importe quoi avec pistage vous les avez. C'est du sport mais vous les avez !

flair, permet de trouver de quoi chasser quand on a rien autour. ET accessoirement de se débarasser du tomtom qui vous poursuit depuis un moment : la zone désertique, c'est dans ce cas le "fuyard" qui l'a choisie pour attrapper le tomtom insistant.

GKK: ni flair ni pistage, ni invisible ne sont disponible actuellement Tu a d'autre proposition?

Marcelle :J'aimerais te chasser mais il n'y a strictement aucun moyen de le faire....

Tu frappes probablement à 3 cases soit 48 cases possible dans n'importe quel direction

a 4 cases ce sera 80 possibilités

Je ne vois pas ou est le combat? 

A propos du tomawak qui met tout en vue je n'y peux rien si la philosophie d'investissement tomawaks n'a aucun interet c'est le choix des tomawaks cela ne les empeche pas de devoir prendre des risques au combat

Ici vous refuser tout risque 

Je ne vois pas pouquoi le choix d'investissement de la plupart des tomawaks devrais faire qu'il est actuellement impossible de les tuer a 3 pour le simple fait que vous n'etes pas reperable même et surtout en combat. j'insiste sur le surtout en combat

Cela s'appele un impunité Et pour quel raison? C'est cela qu'il faut changer rapidement

 Je demande simplement le moyen de trouver ma cible

Hors sujet: En massacrant le clan CCM comme tu dis je pensais réelement que ca allais etre le contraire mais pour le RP, la proposition de Cradoc et vu que si ce n'etais pas nous qui attaquions ca aurais été vous, le tour suivant  (pour de mauvaise raison d'ailleur)

Quand j'ai mis le premier PA pour aller sur la case je pensais réelement mourir et  je peux t'assurer d'avoir jeter un grand ouff de soulagement quand les deux premiers CCM sont morts

Une soirée pour préparer l'attaque et le timing pour savoir lesquel ont frapperais en premier.

Depuis les menaces du matin je m'attendais a une attaque possible de votre part 

On a eu l'occasion d'inverser les rôles de chasseur chassé. A notre profit

Si tu t'en etais d'ailleur pris a Kelloggs ou Golam au lieu de moi tes deux projos aurais fait 2 morts 

Domage pour toi, je suis celui qui endure peut etre le mieux les coups de la team et c'est celui que vous avez choisi pour cible. 

PS:  je n'ai pas l'intention de m'etaler plus. c'etais d'ailleur totalement en dehors

Ghorghor nous dit :

"

Durakuir : 3 dé de dégats de base, coût d'augmentation : 14PI

TomTom : 4 en vue de base, coût d'augmentation : 12Pi (je pense)

Etant donné que je parle de TomTom d'un niveau conséquent (6+), je pense que ça se vaut!

"

Sauf que si tu fais le calcul, un Tom niveau 6 qui met TOUT en vue voit à 9 cases = 4D de dégats.

Pour faire 4D de dégats avec la rafale psy ça coute 14 PI (contre 120 PI pour un Tom)

Pour faire 5D de dégats avec la rafale psy ça coute 42 PI (contre 252 PI pour un Tom)

etc ...

Et les dégats du Tom ne rattrapent JAMAIS ceux d'une rafale psy puisqu'il faut 2 cases pour un dé et que le cout de base de deux cases est bien supérieur celui d'1D de dégats. (14 < 12+12*2) L'écart augmente même avec le  niveau.

Je suis contre le fait d indiquer une information sur la provenance du projo....
Ou alors on remet le test pour savoir si le camouflage saute apres un projo.... comme ca un tomtom pourra se deplacer et ainsi essayer de feinter l adversaire (ou en tout cas d eviter qu il fonce droit dessus et qu il le tue en 1 coup)

Ou alors... on laisse comme c'est et vous attendez flair....

Marcelle tu as compris ce que dis sitsitrex? Tu attend que la competence flair soit disponible 

Même si ça sert à rien, j'vais quand même l'écrire, juste pour la forme...et pour ZZ Troll...

Projo :

• Tir à distance (Portée = 1 + 1/5 Vue)
• Dégats basés sur la vue (caract principale d'un TomTom - 1D3 / 2 en Vue)
• Critique possible, touché très très fréquent (donc Dégats *1.5)
• Effet réduit = dégats/2
• Réduction de l'esquive
• Pas d'armure

Rafale :

• Attaque automatique (critique impossible, échec aussi)
• 1D3 de dégats / D3 de dégats (caract non raciale du durakuir)
• Effet secondaire (la cible ne peut pas régénérer pendant Dés de dégats du Durakuir Tours
• Effet réduit = dégats/2, limite de régénération 1 tour
• Pas de réduction de l'esquive
• Pas d'armure (je pense tout du moins)

De plus, la rafale psychique ne se combine nullement avec la régénération accrue, le projo avec le camouflage étant par contre très apprécié (Décamouflage si jet de Camouflage/2 raté).

En gros, ça m'a l'air équivalent...les avantages de l'un contrebalance les avantages de l'autre!

Cependant, ce n'est point du projo qu'on parle mais du camouflage...(d'où le fait que ce post à très peu d'utilité en soit, mais bon, c'est pour la forme!)

Voilà, j'espère avoir été complet...de toute façon...

Ghorghor.

Effectivement ça ne sert à rien je connais les caracs de ces sorts, et si tu prends la peine de compter ce que ça veut dire en terme de dégats tu verras que :

1/ un Tom commence à 2D de dégats et un DK à 3D

2/ le Nième dé de dégats rajouté du DK côute 14N PI alors que le celui du Tom côute 12(4N-1) PI = 48N-12, ce qui est BEAUCOUP plus (entre 3 et 4 fois plus à terme)

Donc si ça t'a l'air équivalent c'est que tu n'as pas pris le temps de faire le calcul (ou alors tu ne sais pas compter :P)

Conclusion, le Tom fait beaucoup moins de dégats, et c'est pourquoi c'est équilibré qu'il ait un sort qui l'aide à coté.

Je pense que si on peut voir d'où vient un projo, le camouflage ne sert plus à grand chose, et les dégats des projos doivent être augmentés.

PS: pour être bien sûr que Ghorghor visualise le truc, voila un petit récaptulatif des dégats en fonction des PI investis pour les monter.

DK

PI  0   dégats 3D

PI  14   dégats 4D

PI  42   dégats 5D

PI  84   dégats 6D

PI  140   dégats 7D

Tom

PI  0   dégats 2D

PI  36   dégats 3D

PI  120   dégats 4D

PI  252   dégats 5D

PI  432   dégats 6D

PI  660   dégats 7D

Comme tu vois ça n'est pas équivalent du tout et un Tom qui arrive au niveau 11 sans avoir mis un seul PI ailleurs qu'en vue (donc pas de déplacement éclair, pas de régen, 30 en vie, 3D d'esquive, etc ...) ne fait toujours que 6D de dégats.

"Cela s'appele un impunité Et pour quel raison? C'est cela qu'il faut changer rapidement"

Impunité ! Sans blagues !  Tu as l'air de penser que le camouflage ne rate jamais, alors que précisément il suffit d'un échec pour être à poil.

C'est d'ailleurs l'un des intérêts du jeu. Si tout était automatique, y'aurait plus de gestion de risque et ce serait un peu chiant.

Ceci dit, tout celà est de l'ordre du fantasme. Attendons de voir un Tom seul massacrer impunément avant de crier au loup. Mais à mon avis ça n'arrivera pas.

Madère, faiblard aux dégats

DM m'avais promis de le dévelloper dans la nuit  ;-)))

Trop fort ce DM,  vraiment très fort

récapitulons :
- contrairement à ce qui est indiqué dans les règles, qui ont un peu de retard, le projo fait sauter automatiquement le camouflage
- la compétence pistage est maintenant disponible

conclusion : à la trappe, clac !

Nops je demande la confirmation de Vys mais c'est bien un jet de 50% de sur la competence qui est d'application  après un projo d'après ce que je pense

ZZ Troll> Tu penses vraiment que tout le monde va prendre cette compétence? Franchement...

Toi tu trouves que c'est les envoyer à la boucherie, moi je trouve que plusieurs compétences sont nécessaires pour chopper un TomTom camouflé. Pistage ne te permet PAS de l'attaquer...

Enfin, si t'aime ça être ironique!

Ghorghor.