suite au post kilométrique : http://www.mountyhall.com/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=5&TopicID=1582&PagePosition=1

voici un nouveau post où on propose des formule/ dosage sur la modification d'acc mét.

(sachant que LA solution immédiate ET long terme est les %)

Exposé du Problème :

Accélération métabolique efficace
(c'est une aptitude réservée, donc cela doit être bourrin, donner envie de prendre cette race)

- favorable aux petits trolls
- permettant de construire son troll autour
- pouvant être utilisé de façon efficace assez fréquemment

Accélération métabolique équilibrée

Elle ne doit pas permettre aux Kastars d'être les maîtres du monde, par exemple, le principe de base est : gain de temps immédiat en échange d'un sacrifice de vie c'est à dire d'un sacrifice de temps le tour suivant.

==> > L'idée n'est pas nécessairement de pouvoir cumuler des DLAs, ce n'est qu'une version assez particulière de l'accélération : sa visée est d'accélérer le troll. Avoir des tours de 6 heures assez régulièrement par exemple, alors que les améliorations deviennent très chères dans ces zones là pour les autres trolls, en ferait déjà une compétence extrèmement puissante.

Solutions ?

(a) les % : si l'on conserve la conception actuelle de l'accélération, le seul moyen est de baser le gain sur un pourcentage des PVs ET sur un pourcentage de la durée du tour.
Toutefois une solution basée seulement sur le % de pvs donne une solution assez "robuste".

Dans ce cadre, l'efficacité de la compétence peut être conservée en permettant une meilleure accélération sur les premiers % de vie.

(b) une autre solution existe, puisque tout le problème, c'est que le sacrifice en "pv" est trop relatif. A haut niveau, cela pourrait bien ne plus être un sacrifice du tout...

Les pvs ne sont pas la caractéristique des Kastars. Donc baser l'accélération sur les pvs n'est pas nécessaire : c'est seulement une façon très indirecte d'échanger une amélioration de temps contre un malus de temps. Il serait possible de garder le système actuel en l'amendant par, ou même de le remplacer par :

une accélération métabolique qui serait justement un "bonus de temps maintenant" contre un "malus de temps plus tard", peut être même étalé sur plusieurs tours (tout l'avantage en un tour, le malus réparti sur plusieurs tours)...

Ah, cool, un exposé du problème clair. Merci GKK.
Bon, j'avais dit que je ne posterais plus sur l'autre thread, alors je me permets un message ici

Voilà ma question, j'aimerais qu'elle vienne completer l'exposé du problème:

Qu'est-ce qu'il faut limiter dans l'utilisation de Accélération Métabolique ?

En effet, n'oublions pas qu'un Kastar qui gagne en moyenne 4H par tour joue chacun de ses tours avec 4PA au lieu de 6. Et, oui, je vous l'accorde, il gagne 1PX par tour, mais là n'est pas le plus important.
Remarque supplémentaire, vus les cumuls de blessures calculés à chaque nouvelle DLA, n'oubliez pas qu'un troll qui récupère 10 PV par tour, peut en les sacrifiant, actuellement, gagner 5H sur sa prochaine DLA, mais rallonge celle-ci d'environ 2H s'il est à 30 PV, un peu moins s'il a davantage de PV.
Donc dans ces conditions, pour jouer toutes les 9 heures, le Kastar a toujours un total de PV amputé de 10 points. Gain global: 3H pour 10PV.

Maintenant que ces choses ont été rappelées, la caractéristique de Acc Méta, comme tu le rappelles GKK, est de gagner du temps *dans l'absolu*. Donc, un malus de temps "plus tard" d'une durée fixe, pourrait être résolu de diverses manières:
- soit fixé au pro-rate du gain de temps
  Cette solution a le mérite d'éviter les dégénérescences des Kastars à haut niveau, mais empêche l'amélioration de la compétence avec les investissements. Botte secrète devient plus forte, Projo idem, Rege Accrue devient plus efficace. Ceci dit, Accélération est une méta-compétence, donc peut-être est-ce qu'il faudrait empêcher son évolution avec des investissements en PI.
- soit variable, suivant une formule quelconque savamment dosée.
  Seul soucis, c'est que si le malus est variable par rapport au gain de temps, il y aura toujours un moyen d'investir là où il faut afin de prendre le contre-pied: réduire le ratio malus/bonus de temps, et de dégénérer comme avant.

C'est pour cela que je pose la question en gras.
Que cherche-t'on à limiter ?

- S'il s'agit *du temps gagné* dans l'absolu, alors effectivement, il faut baser ça sur des pourcentages, de PVs ou autre, signifiant qu'un malus en temps viendra contrebalancer l'effet, et là je vais dans le sens de GKK.
Mais pourquoi vouloir interdire les niv. 23 n'ayant investi que là-dedans d'avoir des DLAs de 1H, et de frapper avec leurs 3d3 en ATT ? Ceci est une véritable question, si quelqu'un peut motiver une réponse, par un exemple, j'apprécierais.

- S'il s'agit de la *puissance de frappe* du Kastar qui agit vingt fois par jour, vous me voyez revenir, dans ce cas le malus cumulatif aux DEG me paraît bien plus appropriée. Et avant de hurler 'non', relisez le post en question (GKK, tu me déteins dessus, je parle comme toi ). Comme GKK, j'avais volontairement écrit une proposition incomplète qui méritait d'être raffinée, mais quand c'est pas du tout cuit dans le bec, on se prend des remarques glaciales genre "c'est nul" (pour rester poli). C'est pas cool, c'est pour tout le monde qu'on bosse
Donc je rappelle, si on est en situation de combat on perd des D de DEG à chaque tour où on accélere, et on les récupère doucement:
- soit si on n'accélère pas ce tour-ci
- soit si on se retrouve sur une case libre, qu'on accélère ou non.
Allez pas me dire qu'après faut 15 DLAs pour se regonfler en dégâts, vous n'avez déjà pas ces dés de toutes façons  et il faut bien se déplacer jusqu'à la prochaine cible.

- s'il ne s'agit ni du temps, ni de la puissance de frappe, que nous reste t'il ? La course aux PXs ? L'augmentation des % de compétences via ce procédé de jouer toutes les heures ? Pourquoi pas. Mais reste à clairement identifier le problème. Il suffirait dès lors de limiter le nombre de PX gagnés au bout d'un certain temps, mais je ne pense pas que ce soit vraiment ce qui pose problème actuellement.

Voilà, encore un long post donc, mais une fois de plus, si on a tellement de mal à se mettre d'accord sur une solution, c'est je pense parce qu'on n'a pas la même vision de ce qu'il faut limiter. Le nombre de DLAs par jour, ou le nombre d'attaques par jour ? Je penche personnellement pour le second. Maintenant, je peux très bien me tromper, je serais le premier à le reconnaître.

Merci de m'avoir lu.

  Meph', qui lit tous les posts des autres avec le plus d'attention possible (si, si !)

Je suis d'accord qu'à priori c'est la deuxième optique qu'il faut éviter mais beuaocup de DLA par jour (même si on diminue l'efficacité des attaques en fonction du nombre de tours) pose tout de même plusieurs problèmes  tels la possibilité de gagner beaucoup de PX, le fait qu'il soit possible de faire d'autres actions dangereuses que des attaques (pièges, lancer de potion/parch, sortilèges de malédiction ou de bénédiction.

Je crois qu'un kastar correctement équipé en potion/parchemin/sortilège (biffez la mention inutile) peut prendre parti d'un cumul de DLA laissé trop laxiste pour ne porter qu'un ou deux attaque dévastatrice et tuer en un coup.

C'est pourquoi je pense que ta solution est trop ciblée sur l'attaque et qu'elle laisse la porte ouverte aux abus du cumul de DLA à outrance.

La nouvelle proposition de GKK est assez originale mais, si on le prend à la lettre (rapprochement de la LA contre augmentation des tours suivants) change complètement l'optique de l'accélération en enlevant le coté risqué du sacrifice de PV.

VYS - DungeonMaster

<snip double post>

La réponse est dans le thread original

Je vais me risquer à une autre alternative qui ne touchera pas que les Kastars et leur accélération métabolique mais comme c'est derniers sont suffisemment masochistes pour perdre volontairement leur pv, je pense que c'est assez juste.

Et si l'on diminué tt les pourcentages de réussite du pourcentage de pv perdu. Ex si je n'ai que 20pv / 30 max alors j'ai 33% en moins à tout mes résultats. Ceci serait bien évidemment valable pour tout le monde (trolls et monstres) et qq soit la source des dommages.

Au plaisir de vous lire.

Non, pour la même raison que la proposition de Madère.  cf réponse dans le thread original.

VYS - DungeonMaster

ben, on était parti sur une idée de 8 ou 9PV par  1% de pv sacrifié.

GKK avait proposé un système non linéaire que je ne reprendrai pas ici, mais qui peut être intéressant à envisager aussi.

On pourrait aussi, pour refavoriser ceux qui ont investi dans les PV (car même si cela reste intéressant, ça l'est moins, faut le reconnaitre); faire comme suit:

7.5 minutes par % de PV sacrifié (3x plus que le malus du aux blessures) avec un bonus à ces 7.5' comme suit:
+5% par 10 pvmax au dessus de 30. ce qui donnerait:

90% sacrifice sur 30 PV : 90*7.5'= 675' soit 11h15' reste 3 PV
90% sacrifice sur 40 PV : 90*7.5' * 1.05 (le bonus de 5%) = 708' soit 11h48' reste 4 PV
              donc acheter 10 pv permettrait de booster acc mét (P'têt voir pour les 5%)
90% sacrifice sur 60 PV : 90*7.5' * 1.15 (le bonus de 5%*3) = 776' soit 12h56' reste 6 PV
              donc acheter 30 pv, améliore l'acc mét de 15%... balèze, mais coûte 168PI, rien que pour ça
              donc pour garder 12h d'acc, doit sacrifier 83% des ses pv, reste 10PV
90% sacrifice sur 130 PV : 90*7.5' * 1.5 (le bonus de 5%*10) = 1012' soit 16h52' reste 13 PV
              donc coute méga super cher en PI (en foutant rien d'autre... 4D dég, 3D att...)
              donc pour garder 12h d'acc, doit sacrifier 64% des PV et pourrait limite le faire 2 fois, mais là, on parle bien d'un troll atypique, qui serait pas balèze du tout

donc on garde les % pour limiter acc mét, en favorisatn un peu les bonus PV (on peut mettre 4% ou 6%, mais je pense que c'est un bon chiffre - pour commencer)

Vrischika le doux

ici, je pensais quant à moi à un systèem comme celui que j'ai porposé dans l'autre thread (basé sur le pourcentage en vie), amendé d'un malus de temps appliqué sur les 3 tours suivants mais assez faible (par exemple 1 minute de malus pour 6 gagnées).

L'avantage d'ajouter un système de malus, c'est que les malus en cas d'accélérations répétées se cumulent : donc contrecarrent ce qui était désigné comme le problème au début, l'enchaînement de multiples DLAs de durées quasi-nulles...

l'un n'empêchant pas l'autre !

mais 1 pour 6 est (trop) violent : tu gagnes 6 h avec accmét, tu en reperds 3, rien que par le malus et Près de 2 pour les blessures... cela fait un gain trop petit...

sinon, l'idée me plaît aussi et se justifie bien par la fatigue dûe à l'accmét.

Vrischika le doux

un idée comme ca... si l'on ne tenais compte que des 30 derniers pv?

Genre un kastar de 45 pv je ne peux sacrifier que jusqu'a concurence de 45-30 soit en jamais en dessous de 15pv

Si j'ai 80 pv en dessous de 50 pv je ne pourrais plus accelerer

Avantage :

On laisse a l'identique les même posibilités pour les kastars comme actuellement les kastars ont malgrès tout l'avantage des pv pour ne pas mourir sous les coups après acceleration et reduction de la pénalité de % pv en moins*2.5

Désavantage en cas de premier attaque impossibilité d'accelerer pour fuire

Peu de modification et avantage du metabolisme constant

Je n'ai pas trop d'avis sur les formules mais est ce que la perte automatique des points de vie engagé quelque soit le résultat de l'acceleration ne pourrait pas etre un bon limiteur.

a haut niveau ( 90%), cela laisse 1 chance sur 10 de sacrifier des PV sans resultat, le Kastar ne le risquerait pas systématiquement car sacrifier 24 pv sans rejouer derriere, ca fait reflechir.

Je pense que c'est un danger equivalent à un tom qui rate son camouflage alors qu'il vient de sniper Cradoc ou un skrim qui manque sa botte seul sur un gros monstre...

KrisppTroll

DM, merci pour ta réponse

En ce qui concerne les actions offensives, ce que tu dis se tient dans l'utilisation de sortilèges uniquement, à mon humble avis. Parce que si c'est utilisé avec des cumuls de lectures de parchemins et d'utilisation de potions, primo, cela signifie que le troll est chargé comme un mulet lorsqu'il commence a jouer, et secundo, etant donne qu'il utilise ses objets, il va rapidement se retrouver sans rien dans son sac a dos. Bref je ne pense pas que ce soit le cas le plus embetant.
Et si c'est embetant, il suffit de limiter a, je ne sais, 3 bonus actifs en meme temps, et 3 maledictions actives en meme temps.

En ce qui concerne les sorts, effectivement, la le probleme se pose. Regardons de pres:
- poser un piege: comment sont calcules les degats du piege ? S'ils sont lies aux DEG du poseur de piege au moment ou il le pose, y'a pas de soucis... Loinvu, des infos ? Pieges n'est pas explicite dans les regles...
- attaque precise, charge, etc... ne posent pas de pb, car elles ne different pas d'une attaque. Pas de risque de cumul sous peine de frapper a 0 degats.
- Ecriture magique, Frenesie, coutent 5 de toutes facons.
- augmentation de l'attaque, des degats... vont s'epuiser tous seuls de la meme maniere.

Reste ce qui pose probleme:

- augmentation de la vue, de l'esquive. Effectivement le cumul peut permettre de rendre un troll intouchable, ou avec une vue extraordinaire. Est-ce vraiment un soucis ?

- faiblesse passagere, glue: je l'accorde, on peut obliger un troll a rester sur place, ou a faire tres peu de degats. Mais ces sorts ne sont pas cumulatifs, ils ne durent qu'un tour ?

Voila pour un constat de ce qu'un troll peut faire actuellement avec tout plein d'actions a 4 ou moins PAs, et les derives possibles.
Ceci dit, a part pour Pieges, rien de bien alarmant.

Pour aller dans le sens de GKK, je pense que ce qu'il propose serait *en plus* du sacrifice actuel des PVs. Style on a un malus de blessures *plus* un malus de temps pour "plus tard". Pourquoi pas. Reste a voir comment quantifier ce malus de "pour plus tard", de maniere a ce qu'il soit non-reductible avec la montee en puissance du troll, et surtout, comment le depenser, ce malus, car evidemment, c'est toujours quand on aura besoin de temps qu'on sera dans une situation ou il faut depenser notre reserve de malus...

A creuser, tout ca, mais ca ressemble furieusement a augmenter le temps de recuperation des blessures des Kastars... (Kastar, race douillette ?)

  Meph'

Enfin quelques soit la methode appliquée si l'on a peu de pv la fuite est illusoire

Accelerer et ne plus avoir que 1 pv au final rend ton troll tellement lent que tu as toutes les chance d'etre rattrapé le tour suivant

de plus avec ta methode GKK l'acceleration serais extremement couteuse en PV et pour un résultat extremement faible egalement

on pourrais malgrès tout rendre la chose faisable en dessous des 30 premiers PV déja perdu mais suffisament couteux pour etre inutile en combat et uniquement pour une derniere acceleration de sauvetage

Au plus ca ferais 2 acceleration donc pas plus de 4 attaques soit ce que fait déja un skrim avec sa botte secrete (certe cela fait moins mal mais lui ne sacrifie pas de pv)

PS: mephiston pitier je suis au boulot j'ai rarement l'occasion de lire autant et de si long post

Sauf si grace à l'accélération tu arrives à sortir de la vue de ton adversaire ...

Ca te laisse aussi une chance.

Gandalf> si tu as déplacement éclair, enchaîner 3 DLAs suffit pour fuir très loin, et te sauve bien évidemment la vie ! De plus, si tu ,lisais les posts tu saurais que le DM est de cet avis : décidémment difficile de faire avancer le débat avec vous.

Je propose :
(a) de baser l'accélération sur le % des pvs max dépensés, en suivant le principe proposé dans le thread précédent : en dépensant 30 à 40% de ses pvs, un Kastar obtient une accélération de 7 à 9 heures.

(b) de compléter le système que j'avais proposé du "garde fou" d'un malus de temps effectif dès le tour suivant :
le malus devrait s'étaler sur 2 à 3 tours et être de l'ordre sur chacun de ces deux tours de 1 minute de malus pour 6 à 12 minutes de gain