Ben pour moi si cette Influence est destinée à être utilisée dans des compés qui prennent en compte des interactions non physiques entre les Trõlls ( hurlement effrayant, insultes, renommee, aura de peur, elocution, persuasion, charisme, sang-froid ..), alors c'est nécéssaire de le dissocier de la magie. d'autant plus que cette non distinction empêche ces compés d'être discutées.

inconvénient : une carac de plus.

progression : idem que pour la magie :

• si c'est toi qui insultes alors ça évolue comme la MM quand on lance un sort
• si tu te fais "insulter" ça évolue comme la RM quand on est la cible d'un sort.
• "un seul gain de INF par dla" / "gain de INF proportionnel aux nombres de PAs utilisés", selon la solution qui sera choisie pour MM et RM

Le but serait d'avoir une carac homogêne à la MM et RM et d'utiliser notre expérience dans le domaine de la magie pour ne pas refaire les même erreurs ?

(

Je suis totalement pour enlever le jet de MM/RM à insultes. Evidement pour ne pas que cela pénalise les nouveaux joueurs, il faut effectivement faire descendre les scores de MM/RM en consequence... et c'est là qu'il y a un hic

Pour les diminutions de MM/RM, je tiens à préciser que plus on se rapproche d'un gros %age, plus la MM/RM à convertir par pourcent est importante. En effet, passer de 89% à 90% nécéssite plus de succès (et donc plus d'augmentations de MM/RM) que de passer de 10% à 11%.

Moi et ma copine avons pris insulte il y a de cela environ 2 semaines lorsqu'on était confronté à un combat face à plein de monstres sur la même case. Depuis, je suis à 50 % en insultes. J'ai réussi 8 fois à l'utiliser, et je n'ai pas percé la RM à chaque fois. Tout le reste, je l'ai acquis avec des vampirismes.

Je ne dirais pas comme dracoboot, à savoir qu'il n'y a pas beaucoup de différences entre quelqu'un qui a 50 % et quelqu'un qui a 89%, mais plutôt qu'il n'y en a presque pas entre 0% et 50 %. En fait, plus le %age de compétence s'approche de 90, plus chaque % a rapporté de la MM/RM. Et à partir de 90, imossible à dire dans quelles proportions, et c'est là qu'est le hic : comment différencier celui qui vient d'atteindre 90% en se servant de la compétence uniquement pour rapatrier des monstres de celui qui a atteint 90% depuis avant que je joue et qui se gave de MM comme un malade...

A part programmer un script de taré qui se baserait entre autre sur les sauvegardes de la data-base, je vois pas comment faire une conversion équitable de MM/RM -> Influence

)

Gandalf,

IMHO, ce que tu dénonces est un autre problème, ...

Le problème ici est à mon avis la gain abhérant de MM par l'utilisation multiple au cours d'une même DLA de l'insulte sur un monstre pour faire monter artificiellement sa MM, ...

Pour ton problème, Gandalf, j'ouvrirai un autre post en demandant une modification du gain de RM par touche de monstre, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

Mais en fait le probleme avec insultes c'est que c'est une pompe a MM parce que competences à 1 pa et possibilité de l'utiliser 6 fois par tour !!

J'ai bon ?

Le fait de limiter à un gain de MM par tour solutionne ce problème d'abus. Alors pourquoi compliquer les choses ? en fait je vois pas bien l'interêt .. ça me parait bien plus simple et clair comme ça!

Oui mais le but est de faire l'inverse justement.

Quote: Originally posted by [DM] on 2003-10-06 09:45:09

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l'insulte va être modifiée pour ne plus tenir compte de la RM et de la MM.

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Quote: Originally posted by [DM] on 2003-10-07 15:22:16

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Presse purée, je t'engage à relire le post car tu n'y a visiblement rien compris.

VYS - DungeonMaster

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Si, si, j'ai bien tout compris mais j'essaye d'argumenter sur le fait qu'un compteur du style MM/RM ne me parait pas etre la bonne solution ou en tout cas pas une solution propre..

Je vais essayer d'etre plus clair cette fois ci  :

Le principe du jeu, est de gagner des PX pour augmenter ses competences et je trouve dommage de mettre une competence qui marche sans les caracs.
Surtout que l'introduction d'une nouvelle carac permettrait plus de souplesse pour les modifications ou la creation de nouvelles competences...

Ceci dit si vous cherchez une valeur et un fonctionnement pour le compteur de MI :
- valeur de base lors de l'introduction = (Nb kill - Nb Morts) * 10
- Augmentation de MI lors d'une insulte réussie et d'un kill
- Perte de MI lors d'une mort (ou d'une fuite ?)

Et on ne touche pas a la MM s'il vous plait...

Une question au [DM] : Y'aura t'il rapidement création d'une compétence qui fait gagner de la MM ?

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Presse Purée, passionné de régles mais surtout de jeux !!!

Gandalf

>>Ceci dit si vous cherchez une valeur et un fonctionnement pour le compteur de MI :
- valeur de base lors de l'introduction = (Nb kill - Nb Morts) * 10
- Augmentation de MI lors d'une insulte réussie et d'un kill
- Perte de MI lors d'une mort (ou d'une fuite ?)

j'aime bien, car je suis un peu déprimé de voir des trolls lvl 12 ou plus avec seulement 10 kills à leurs actifs.

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tasween-le-grunt

j'ai pas tout lu desole mais 5 page j'ai paas vraiement le temps

pourkoi ne pas limite le gain de rm mm a un seul par dla comme ca plus de pompe a px

ca serai assez simple non

duncan

Je rappelle ma proposition pour initialiser la nouvelle compétence MI/RI

Chaque troll qui a insulte décide du % de sa MM qui est converti en MI, comme cela ca diminue la MM gonflée artificiellement (ou alors le troll n'aura pas de MI)

Avec cette proposition, Scorpio, je pense pas que beaucoup de trolls mago vont prendre de la RI/MI.

Il vaudrait mieux, si cette soltion est retenue, convertir automatiquement un % de la MM de chaque troll.

Quote: Originally posted by Maudrig-bouffe- on 2003-10-07 17:06:26

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Gandalf

>>Ceci dit si vous cherchez une valeur et un fonctionnement pour le compteur de MI :
- valeur de base lors de l'introduction = (Nb kill - Nb Morts) * 10
- Augmentation de MI lors d'une insulte réussie et d'un kill
- Perte de MI lors d'une mort (ou d'une fuite)

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... Ou comment  avantager les TK . Ca, il en est pas quetion. La solution de Scorpio me parait beaucoup plus honnête (permette à chaque troll de choisir), mais malheureusement infaisable. Cela nécéssiterait de demander à + de 5000 trolls, un par un, leur choix .

Sinon, pourquoi parlait de MI ? (que signifie le "M"). Ne faire qu'une seul caractéristique "Influence" suffit amplement (autant pour les trolls que pour les monstres).

Sinon, pour le fonctionnement de cette "influence", moi je vois pour l'instant 2 solutions :

1) Ou bien, on fait quelque chose dans lequelle il faut s'investir (en PI) : dans ce cas, étant donné que le concept d'influence est un^peu basé sur l'opposition des influences de chaque parti, le système le plus adapté me semble tout simplement les D. Exprimer l'influence en terme de D comme l'attaque ou l'esquive. Quand on reussi une insulte, chaque parti fait son jet et si l'insulteur fait plus, bingo, ca marche !

Avantages : c'est un système on ne peut plus simple puisque les D restent quand même ce qu'il y a de mieux pour faire des jet en opposition.

De plus, en cas d'ajout de futurs compétences qui se baseraient sur cette caractéristique, il pourrait y avoir du challenge lors d'utilisation de troll vers troll (un peu comme il y a challenge entre attaque et esquive)

Et enfin, rajoute une nouvelle composante au développement d'un troll. Ce qui pourrait engendrer une diversification des trolls.

Désavantage : nécéssite aux "insulteurs" un investissement cher et continue. Ce qui pourrait creuser de gros écarts (mais est-ce vraiment si génant ?). Mais cela peut etre compenser par un éventuel effet kisscool de la compétence insulte. Par exemple, quand on reussi le jet en opposition aprés l'insulte, la cible est destabiliser (psychologiquement ^^) et perd un peu de son attaque (pas grands chose, genre juste 1D). Ce qui ferait que même un troll solitaire pourrait avoir envie d'investir dans son Charisme.

2) La deuxième solution consiste à faire de cette "influence" une valeur absolue, comme la MM/RM. Le test de reussite se ferait ainsi comme la magie, avec un seuil calculé en fonction des "influences" respectives des 2 partis. Le gain en influence se ferait par reussite d'insulte

Avantages : Aucun investissement en dehors des 10 petits malheureux PI de l'insulte.

On peut en plus faire évoluer la caractéristique par le biais d'évenements : se faire tuer par quelqu'un de mons influent pourrait faire perdre de l'influence tandis que tuer quelqu'un de plus influent en ferait gagner. On peut imaginer d'autre évenement agissant ainsi.

Désavantages : On est moins maitre de notre progression. Et nécéssite une formule plus complexe pour tester ses chances "d'insultages"

Voilà, personnelement, je n'ai pas de solution préfèrée.

Juste un truc qu'on peut voir à long terme grâce à la première solution, c'est la possibilité de créer une 5e race de troll carrèment basée sur cette nouvelle caractéristique. Mais évidemment, je n'ose pas imaginer le travail de développement que ca représenterait.

profy

attention:..traiter dans l'urgence un probleme qui n'a pas de conséquences graves immédiates peut s'avérer très dévastateur dans ses conséquences..(mon avis)

recopier la RM dans la RI creera un déséquilibre car ceux qui ont usé d'insulte auront un fort bénéfice...
les petits trolls seront lésés.. (au bénéfice de certains gros)
ceux qui ne l'ont pas fait seront lésés..(au bénéfice de certains gros)

diviser la rm par un facteur X de ceux qui ont insulte est irréaliste et injuste aussi..

l'effet "pompe a PX...pompe a MM" est faux en général..meme si certains de ceux qui en ont abusé, crient au scandale et à la modif "urgente" au travers de leurs posts .

l'affaire ne va pas etre simple..je suis contre toute modif a l'emporte pièce..
mais j'ai du mal a construire une solution " viable " ....je m'y penche..(dos au mur)
(je ne me sens pas lésé, je frappe a la hallebarde, qui se fout de votre MM RM )

pour un ajustement MM, je propose :

- ceux qui ont entre 10 et 50 % en insulte, -10% en MM
de 50 a 75, -20% en MM
de 75 a 90, -50% en MM

qu en pensez vous ? (ca fait mal quand on touche au point sensible hein !!)

K

Le réajustement de la MM va posé un énorme souci, c'est certain. Mais svp, ne pensez vous pas que le problème actuel est de trouver une nouvelle règle pour l'insulte. A chaque fois qu'une personne essaie de faire des propositions sur le sujet, une autre dévie sur le problème de la MM immédiatement aprés. Mais ca on verra plus tard.  Quand on aura trouver quelque chose de convenable pour l'insulte.

Enfin bon, j'aurais bien aimé savoir ce que vous pensez de mes propositions quand même. Faites des critiques, même négatives... Surtout négatives d'ailleurs, parceque c'est avec elles qu'on fait le plus avancer le chmilblic

Je pense que tout le monde semble plus d'accord de chercher a ce que sa RM ou MM ne change pas plutot que d'approuver ou de trouver un system pour le fonctionnement de l'insulte dont l'avenir n'a toujours pas été trouvé

Comme le préconise DM une seule valeur charismatique seras utilisé pour l'insulte

Donc pour l'augmentation de cette valeur soit on la limite a l'insulte et hurlement effrayant mais dans ce cas on verras cette valeur très peu utilisé

Je propose un system different qui ferais que cette valeur charismatique augmenterais de 1 a chaque coup donnés par toute action a 4 pa ou plus

un kill monterais ce charisme  suivant une formule proche du gain de RM/MM soit en fonction soit du niveau de la cible insultée ainsi que au passage d'un niveau qui ferasi augmenter egalement cette valeur de 10 pt

Cette valeur baisserais de 1d3 pour chaque insulte ou hurlement effrayant tenté de fait, cela limiterais l'utilisation abusive et systematique de l'insulte ou d'hurlement effrayant

Trop abuser de ces competences ferais baisser le charisme de ce troll donc il perdrais en efficacitée si l'utilisation est abusive.

gandalf, je suis pas trop pour ton système de charisme. je sais pas si je suis un cas particulier ou non donc ...

Dans mon cas (durak eskiveur PV et insulteur) je ne suis pas celui qui tue car trop peu de dégat. Ensuite, si il y a 6 monstres sur la cases, je vais devoir abuser de l'insulte, car avec la résistance possible, 6 insultes ne seront pas suffisante. donc baisser à cause d'une utilisation élevée, cela réduirait les chances de réussite, bizarre. Plus on insulte, meilleur insulteur on devient (si je traite un monstre de microtouille, je vais pas m'amuser à le traitier de titcon juste aprés ^^ c'est illogique de régresser)? d'un point de vue charisme, un insulteur est souvent mal vue, donc charisme faible, et si on prend ton principe, faire max d'insulte viendrait en fait à augmenter le charisme.

Le principe MI/RI est bien, maintenant, reste à connaître le ratio, mais 50% de la MM/RM parcequ'on à 90% en insulte, ça fait beaucoup, car le sort perdrait 50% d'efficacité d'un coup, et avec l'augmentation du prix de dégat, pas cool du tout ^^

Quote: Originally posted by Krofrt-skrim on 2003-10-07 22:30:53

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pour un ajustement MM, je propose :

- ceux qui ont entre 10 et 50 % en insulte, -10% en MM
de 50 a 75, -20% en MM
de 75 a 90, -50% en MM

qu en pensez vous ? (ca fait mal quand on touche au point sensible hein !!)

K

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De troy disait :

Proposition de Formule.

MI = 25 + 10% de MM + Niveau * 10 + %Insultes * 10

RI = 25 + 2% de RM + Niveau * 2 + %Insultes * 2

MM = 90% de la MM actuelle

RM = 98% de la RM actuelle

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Dans les 2 cas ! Pas touche à TOUTE les MM / RM !
Dans le cas de Destroy-la-magie, cette IDée postule que tout le monde à développer son troll de manière identique (avec insulte), donc tout le monde en prend plein la tronche !

Faux donc NIET !

 

Heureusement K-S est là ! Mais alors ATTENTION, si on a pas insulte (tranche entre 0% et 9% ), on ne perd rien en RM et MM !

NE venez pas faire hièche les trolls qui n'ont pas insulte !!!!!

Sinon, pour la baisse de la RM / MM acquise abusivement, on peu faire une podération par le temps (date) passé depuis l'acquisition de Insulte !
Comme cela, pour une fois, Seul les gros paieront !

Je suis plutot pour une nouvelle caracteristique (Charisme, Ruse, Intelligence, Sex-appeal, Lenomquivousplaitleplus). Avec une base de 3D6 et un cout similaire à l'esquive pour les 4 races.

De plus, on pourrait, pour interesser tout les trolls à l'acquisition potencielle de cette caracteristique, modifier legerement insulte pour la rendre utilisable (en partie) sur les trolls:

1 PA de plus pour quitter la case de l'insulteur (aller sur une autre case que celle de l'insulteur, à voir?).

Hurlement effrayant ayant l'effet inverse : toute action, juste la premiere bien sur, autre que quitter la case coute 1 PA de plus.

De plus certaine capacite de monstres (Charme au hasard ) pourrait se basser sur se type de jet d'opposition plutot que sur des jets de MM/RM, et certain objets pourraient voir le jour.