Une competence utilisable en combat mais qui n'occasionne pas de degat

• Cout : 2 PA
• Portée : 0
• Jet de résistance : 1D6 par D6 d'attaque
• Jet de d'attaque : 2D6 pour 3D6 d'attaque + 1par case de vue + BM d'attaque et vue.
• Niveau : 10 (100PIs)

Le troll profite de sa dexterite au maniement de son arme et de son oeil percant pour deceler les failles dans la defense adverse et faire mine d'embrocher son adversaire afin de mieux le destabiliser par la suite.

Les competences programmées sont automatiquement declenchées et en cas de reussite de "touche" de l'attaquant l'esquive et l'attaque de son adversaire subissent un malus de 1 pour chaque D6 d'attaque de l'assaillant.

Je ne crois pas que ca concurence l'hypnose (moins efficasse et de loin) mais de toute facon ce n'est qu'un premier jet alors vous etes convier a critiquer les valeurs sans retenue.

Bokuto

Bin... c'est une fausse attaque qui gene l'esquive adverse : il n'y a pas de coup effectivment porté, pas de degat et tout ca quoi.....

Euh : "pas assez puissant pr etre utile je pense. et pis trop puissant ça concurance hypnotisme." t'as pas l'impression de te contredire la.... c'est trop puissant ou pas assez a ton gou, faut savoir.

Bokuto

Si l'effet principal, ou même comme ici le seul effet de la compétence consiste à faire baisser l'esquive de l'adversaire, il va être dur de ne pas directement concurrencer Hypnotisme.
Surtout que... si la puissance de l'effet est basée sur l'attaque, une "Feinte" nécessite d'avoir une forte attaque pour être utile... et celui qui a une forte attaque est celui qui a le moins besoin de baisser l'esquive adverse. Il le fait donc surtout pour ses camarades... et là on marche en plein sur les plate-bandes de l'Hypnotisme.
De plus, telle que proposée ici, la compétence est en fait meilleure que l'Hypnotisme, puisqu'elle peut être cumulée.
Chaque membre du groupe passe d'abord une "Feinte", puis chacun peut passer son CdB en critique. Alors que l'hypnotiseur n'a droit, lui, qu'à une BS faiblarde.

Donc je crois que la proposition pose problème à la fois dans son principe et dans son mécanisme.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Il y a eu pas mal de propositions de modification de la compétence Contre-Attaque.
Beaucoup de ces propositions (dernières en date) feraient de bonnes compétences "Feinte".

Si l'on veut s'en démarquer, et pour conserver ton idée qu'une "Feinte" permet à son utilisateur de fragiliser son adversaire tout en éviter de piétiner les plates-bandes de l'Hypnotisme, je crois qu'il faudrait:

• Un effet principal (baisse d'esquive) plus limité que celui de l'Hypnotisme. C'est ce que tu as tenté, mais je crois que tu as oublié que l'effet pouvait être cumulé. Donc une valeur de l'effet plus faible que pour Hypnotisme ne suffit pas. Il faut en limiter le champ d'application: à celui qui utilise la feinte seulement. L'adversaire que l'on affecte avec une feinte est plus facile à toucher pour celui qui effectue la feinte, mais pas pour ses alliés.
  Là, on se démarque clairement de l'Hypnotisme.
  Maintenant, comment faire ?
  Le système de jeu ne permet pas de mettre des malus individualisés: genre -X contre l'adversaire Y.
  Mais "plus facile à toucher" peut s'obtenir de deux façons: soit en baissant l'esquive de la cible... soit en augmentant l'attaque de l'assaillant.
  Problème... Quid du Vampirisateur-Feinteur ? Un bonus d'attaque ne l'aidera pas à toucher. Et bien si, justement. La réforme des BM prévoit d'utiliser les BM d'attaque pour Vampirisme.
  • Sur quelle stat baser cet effet ?
    L'attaque ne me semble pas une bonne idée. Comme dit précédemment, un bon attaquant n'a pas vraiment besoin de baisser l'esquive adverse.
    De plus, ça ressemblerait trop au sortilège "Augmentation de l'Attaque".
    Tu as suggéré la Vue. Pourquoi pas.
    Une autre bonne possibilité à mon avis serait l'Esquive. Déjà, ça ne limiterait pas la compétence aux bourriwaks. Et ça aurait une certaine logique: un bon esquiveur est à même de se jouer de son adversaire, et de gagner un avantage de placement. J'utiliserais plutôt la vue pour contrer la Feinte.
• Un effet secondaire original: c'est ce qui donne sa "personnalité" à la compétence. Quelque-chose qu'aucune autre compétence n'apporte.
  Car après tout, baisser l'esquive adverse pour 2 PA... autant prendre Attaque Précise ou acheter quelques dés d'attaque supplémentaires pour son CdB. Monter une compétence à 2 PA, c'est gaspiller des tonnes de PA donc de PIs qui pourraient être investis en Attaque.
  Exemple d'effet secondaire qui collerait bien avec le thème: annule les actions programmées de la cible (Parade et Contre-attaque). La cible, trompée par la feinte, gaspille sa parade et/ou sa contre-attaque en tentant de contrer une attaque imaginaire.

Ce qui, au final, donnerait 

Compétence: Feinte

Type: Combat
Apprentissage: 30 PI, niveau 6 minimum
Coût: 2 PA
Portée: 0
Zone d'effet: soi-même / un adversaire
Durée: instantanée / tour en cours
Equipement requis: aucun

Description: Ruse, fourberie et agilité se mêlent pour permettre au troll de tromper sa cible en feignant une attaque qui ne vient qu'après, une fois que l'adversaire s'est exposé.

Effets:

• Le troll qui tente une feinte effectue une "attaque" avec:
  • 1D6 par dé d'esquive + BM d'attaque
• Son adversaire se "défend" avec:
  • 1D6 par case de Vue totale (vue de base + BM)
• Si le jet du "feinteur" est supérieur à celui de son adversaire, alors la feinte est réussie. Sinon, elle est éventée (échec).
• Une feinte réussie a pour effets:
  • bonus de +1 à l'attaque par dé d'esquive pour le tour en cours
  • annulation des actions programmées (Parade et Contre-Attaque) de l'adversaire

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oui mais avec la contre attaque il y aurait quelque chose de different immaginons un troll1 fais feinte sur un troll2 qui avais preparé une contre attaque le troll1 echou sa feinte alors la contre attaque peu marché avec un jet de dé entre 70 et 100 c est plus amusant

tien je vasi le distraire celui la : merde j ai raté. BAMMM sniff sa fait mal sa m aprendra a ne pas jouer avec superbouffon

J'aime bien ta version DumDum mais tu tombe sur un autre eceuil :

Les Bonus d'attaque choppés par l'attaquant peuvent facilement etre utilisés pour tapper quelqu'un d'autre que le feinter et je trouve ca completement illogique.

Mis a part ca, merci de proposer quelque chose qui a defaut de respecter le systeme proposé en prenserve du moins l'esprit initial.

Bokuto.

Les Bonus d'attaque choppés par l'attaquant peuvent facilement etre utilisés pour tapper quelqu'un d'autre que le feinter et je trouve ca completement illogique.

Tout à fait exact.
Comme quoi, j'avais plus l'esprit tout à fait clair.

Bon, là je vois pas comment arranger ça. J'vais prendre un autre café d'abord...

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C'est ca les mails a 2h du mat'

Cependant on peut facilement garder l'effet de suppression des actions programmées ainsi que le test Esquive Vs Vue pour l'attaque.

Pour ce qui est de filer des malus a l'adversaire, j'etais partis sur l'idee de lui mettre des petits malus en esquive ET en attaque afin de rendre la competence utile sans empieter sur les sorts existants.

Alors si tu arrives a me pondre des valeurs de malus qui satisfont ce genre de criteres, j'achete.

Contrairement a toi je ne suis pas choqué par l'utilisation potentielle en cumul ni en groupe, toutes les attaques de trolls et aussi de monstres son efficasse de la sorte alors s'evertuer a chercher un systeme qui rende l'attaque utilie pour le seul attaquant et non ses partenaires c'est un peu grotesque je trouve.

Bokuto, je vous ai dit que j'etais content de ma 1° rivatant?

En fait, si, il y a moyen d'éviter les cumuls: en faisant de "Feinte" une action programmable.
Mais dans ce cas, on perd l'effet secondaire... (on programme rarement une CA avant son attaque principale. On le fait après.)

On peut alors revenir au malus en esquive, mais là on se heurte au même problème qu'avec Frénésie: le cumul de DLA. Si l'attaquant joue en cumul, il se moque éperduement de se faire "Feinter".

- DumDum (*cherche, cherche..")

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Dans la mesure où il faut 1 attaque pour déclencher chaque action programmée, je pense qu'il serait logique qu'il faille plusieurs Feintes pour annuler toutes les action programmées de l'adversaire (3 au maximum puisque ce sont des actions à 2 PA)

Exemple: un troll programme 3 Contre Attaques. L'assaillant (un skrim) sent le piège et tente une Feinte, puis une autre, avant de lui balancer une Botte secrète dans les dents. Manque de bol, il restait à son adversaire une Contre Attaque programmée: notre Skrim balance sa Botte Secrète mais se mange la dernière Contre Attaque en travers des gencives.

Mais pour que cette compétence soit utile, il faudrait bien évidemment que la Parade et la Contre Attaque le soient, ce qui est loin de faire l'unanimité...

Remarque pertinente au niveaux des actions programmees.

Maintenant ca me ferais plaisir si on pouvait tomber sur un effet principal (malus a l'adversaire) qui soit satisfaisant.

D'autres idees DumDum?

Bokuto.

Pas que je sache. Le problème a été soulevé lors de précédents débats de revalortisation de la contre-attaque (ici)

Message de Avnohfir le 4-09-2003 à 14:11  --Trõll 1392-- Pays: Neutral Zone   Inscrit le : 2003-02-16 20:17:58   Messages: 1286   Profil Chercher Citer

3 attaques à 1/1 dans un tour c'est bourrin... Pire que frénésie avec des inconvénients en général moins génants (en plus c'est beaucoup facile à monter). Quand je vois que je commences à esquiver parfaitement un grand nombre de monstres. Pourtant je suis encore très loin de l'esquive de SuperTroll. En particulier je ferais un carnage sur les élémentaires de terre.

Avnohfir pensait que si on programmait 3 contre-attaque, elle se déclenchaient toutes en riposte à la première atatque. Si ç'avait été le cas, il est évident que ç'aurait  été bien trop bourrin.

Le DM a d'ailleurs confirmé que les actions programmées ne sont pas limitées:

Message de [DM] le 4-09-2003 à 14:54    [Grand Créateur] --Trõll 175-- Pays: Belgium   Inscrit le : 2001-06-29 19:55:43   Messages: 4814   Profil Chercher www Citer

sans oublier les taux d'échec éventuel de la programmation (10% à chacune). Jusqu'à présent, l'utilisation des actions programmée n'a pas fait l'objet de limitation par tour. Ce serait dommage de devoir en arriver à une telle limitation. VYS - DungeonMaster

et qu'elles ne sont déclenchées qu'une par une:

Message de [DM] le 5-09-2003 à 08:30    [Grand Créateur] --Trõll 175-- Pays: Belgium   Inscrit le : 2001-06-29 19:55:43   Messages: 4814   Profil Chercher www Citer

Avnoh, je confirme : une seule CA par attaque. De même une seule Parade par attaque, etc. Il en sera de même avec toutes les actions programmées (ambuscade, ju-jitsu(!), etc) VYS - DungeonMaster

Une compétence utilisable en combat mais qui n'occasionne pas de dégât

• Cout : 3 PA (pour ne pas pouvoir attaquer dans la foulée autrement qu'avec BS ni en faire plus de 2 dans le tour)
• Portée : 0
• Jet de résistance : 1D6 par D6 d'attaque
• Jet de d'attaque : 2D6 pour 3D6 d'attaque + 1par case de vue + (BM d'attaque)/2 + (BM vue) /2.
• Niveau : 10 (100PIs)

Le troll profite de sa dextérité au maniement de son arme et de son œil perçant pour déceler les failles dans la défense adverse et faire mine d'embrocher son adversaire afin de mieux le déstabiliser par la suite.

Dans tout les cas si la compétence est réussie:
--> Le compteur de nombre d'attaque subie augmente de 1.
--> 1 px de comp gagné

En cas de réussite de l'attaque :
--> Pas de dommages.
--> La première compétence programmée de chaque type est purgée et sans effet
--> 1 px de touche gagné

Exemple : la cible à fait un retraite 2 et un Parade 1, elle avait donc 2 retraites et 1 parade en programmation, il ne lui reste plus que 1 Retraite en stock.

Questions:

Jet de résistance 1D6 par D6 d'attaque c'est quoi ? on remplace l'esquive par l'attaque ?

Pour le jet d'attaque pourquoi seulement 1 par case de vue ? si l'on prend lamoyenne des BM (BMM?) d'attaque et de vue, pourquoi ne pas prendre la moyenne des dés d'attaque et des cases de vue dela même façon ?

Jet d'attaque: 1D6 par [D d'attaque + cases de vue]/2 + BM (Vue+attaque)/2

Jet d'esquive: 1D6 par D d'attaque

"Jet de résistance 1D6 par D6 d'attaque c'est quoi ? on remplace l'esquive par l'attaque ?"

Pour la défense contre cette compétence oui.

"Pour le jet d'attaque pourquoi seulement 1 par case de vue ? si l'on prend lamoyenne des BM (BMM?) d'attaque et de vue, pourquoi ne pas prendre la moyenne des dés d'attaque et des cases de vue dela même façon ?"