Par manque de temps, je vais poster sans lire le thread. Je m'en excuse par avance, mais il va me falloir un bout de temps pour rattraper mon retard de lecture (sur ce post et les posts croisés, rappeler en page 1).

Je ne sais pas pkoi vous voulez changer les rapports entre insultes et RM/MM. Cependant, je tiens juste à attirer l'attention sur un point. Chaque race possède une attaque basée sur la RM/MM, sauf le skrim. Hypnotisme est bridé par la MM du Skrim, et cette MM doit être montée afin d'hypnotiser efficacement. Pour les autres races, c'est le contraire : ce sont leur projo, rafale, qui augmentent leur MM.

Résultat : le skrim que je suis a pris insulte uniquement pour monter sa MM et donc utiliser efficacement l'hypnotisme.

Je ne sais pas si cet aspect détourné de l'insulte a été abordé, et je ne pleure pas sur ma race. Simplement, je tenais à rappeler le mal de certains à monter leur MM.

Je rappelle également qu'on avait parlé de monter artificiellement cette MM/RM :

• Mouche à MM/RM
• Potions à MM/RM (ou c le domaine des champignons ?)
• Possibilité d'achat de "stages" de magie dans des lieux spéciaux, contre GG

Désolé de n'avoir pas pris en considération les posts précédents, je rattraperais ce retard le plus tot possible.

Les anciens s'en souviennent, avant la RM/MM universelle, il existait une résistance au malédiction, une résistance aux compétences, etc.
Tous ces éléments étant trop disparates,  j'avais fusionné toutes les RM/MM pour n'en former plus qu'une.

Ceci étant, il est clair qu'un fonctionnement en MI/RI (I pour Influence, pas pour Insulte devrait très bien nous convenir mais il est nécessaire de prévoir une progression alternative que celle apportée uniquement par l'insulte.

En cas de modification (je me permet d'anticiper pour que tous les aboutissant soient connus), il est probable qu'un pourcentage de RM/MM sera enlevé au profit de la RI/MI, qui serait également augmentée d'une certaine valeur dépendant du niveau de l'insulte et du niveau du troll. Ceci restant évidemment à déterminer.

VYS  - DungeonMaster

De toute facon si la RM et MM baisse pour creer une nouvelle valeur de MI et RI il faudras voir pour que tout les monstres ou trolls baisse dans les mêmes proportions

Autrement du jour au lendemain les seuils des resistances vont changer et les trolls avantager seront ceux qui n'utilise pas la magie

Si l'on fait donc la même proportion pour tous monstre et troll aucun stress a prélever de la RM ou MM car seul le SR a de l'importance

Mais je suis pour le fait de prélevé dans la RM et MM car cela permettra a certain troll bas en RM ou MM actuelle de privilégier leur RI ou MI voir de commencer a monter leur RM ou MM car l'ecart seras moindre et donc rattraper les plus vieux trolls ne seras plus un gouffre aussi grand

de l'autre coté il n'y a pas de perte réele pour les gros trolls fort en magie juste une dillution de la RM et MM

Je propose 1/3 de la RM irais en RI et 1/3 de MM vers MI

Par la suite ce sera un element de plus a la diversité des trolls

Pour la diversité des Competence utilisant la RI et MI, insulte, hurlement effrayant et piege Je suppose... lancé de potion?

33% me semble fortement exagéré !

1/ Il ne faut pas oublier que tous les gens qui ont de la MM ne sont pas nécessairement interessé par avoir de la MI (Exemple les TK ).

2/ Tous les gens ayant de la MM, n'ont peut-être pas Insultes, ...

3/ De plus, la RI pour un troll, ça servira peut-être un jour OU PAS

4/ La RM devrait avoir à mon avis un coefficient plus bas que la MM, car Insulte n'a permis dans le passé que d'augmenter la MM (surtout) et peu la RM.

Proposition de Formule.

MI = 25 + 10% de MM + Niveau * 10 + %Insultes * 10

RI = 25 + 2% de RM + Niveau * 2 + %Insultes * 2

MM = 90% de la MM actuelle

RM = 98% de la RM actuelle

A moins que le but de la modif, ne soit une diminution de la MM/RM de tous les trolls

    deTroy, Gardien du Savoir

Ce serait plutôt l'inverse, DeTroy : c'est surtout la RM qui a été montée par l'insultes, pas la MM. Et utiliser le niveau brut de fonderie comme ça c'est assez moche.

Et je crois qu'il faudrait différencier un Trõll qui s'est servi de d'insultes pour insulter et celui qui s'est servi d'insultes pour monter sa RM. C'est possible ça ? probablement si on met en relation le niveau et le score en insultes.

Y a t'il des stats de dispos : niveau / race / insultes / RM / MM.

Suite à la remarque pertinente de deTroy

3/ De plus, la RI pour un troll, ça servira peut-être un jour OU PAS

Je crois qu'une seule caract "Influence" serait nécessaire et rejoin ainsi l'idée de réputation déjà souvent évoquée.

Tu réussis une insulte, tu gagnes de l'influence. Tu rates un jet de résistance au hurlement effrayant (ou à l'aura de "peur" d'un monstre =), tu ne progresse pas en Influence (voir tu baisse, c'est à voir).

Je crois qu'on tient qqchose de Solide là =)

VYS - DungeonMaster

Influence = 25 + 1.25 * RM * (niveau/30) * f(insultes)

MM = MM - MM * (niveau/30) * f(insultes) / ?

RM = RM - 0.25 * MM * (niveau/30) * f(insultes) ?

f : "hyperbole" : les valeurs sont à titre d'exemple :

•     90% -> 1/3
•     75% -> 0.1
•     50% -> 0.05

Cette proposition prends en compte que un gros niveau avec un grosse insulte a une bonne part de sa MM qui vient d'Insultes. Grosso-modo un mec qui a 75% en insultes a certainement nettement moins profité du système qu'un mec avec 90%. Hypothèse : un niveau 30, avec 90% en insultes est la référence : il perd 33% de MM. les chiffres en rouge peuvent être choisis différemment.

Aussi : une fois sur trois qu'un Trõll gagne un point en MM grâce à l'insultes, il gagne aussi un point en RM.

Exemple :

 - Skrim moyen hypnotiseur ( lvl15 ), 500 en MM, 300 en RM, qui a utilisé modérément l'insultes ( 50% ) : MM->480, RM -> 295, Influence = 40

 - Gros Durak (30), 1500 en MM, 1000 en RM, 90% d'insultes : MM -> 1000, RM -> 875, Influence -> 650.

Pahtroll,

On doit pas utiliser la même compétence Insultes

1/ Tu passes la SR, tu gagnes X en MM et 1 en RM

2/ Tu passes pas la SR, tu gagnes 1 en MM et 0 en RM

Pour moi, je vois pas comment mathématiquement on peut gagner plus de RM que de MM avec Insultes, ...

DM,

Si on utilise qu'une compétence Influence on peut garder sa MM et RM inchangé ?

    deTroy, Gardien du Savoir (*Qui a finalement pas trop envie qu'on lui chatouille sa MM et RM durement gagnées, ...*)

ah oui c'est rigolo : t'as raison !

j'édite ma propale alors.

De troy tu oublies que cela permet de monter artificiellement sa RM en ne faisant plus d'action(donc zero pa a dépenser) et en se laissant toucher.

evidement la premiere action te permet de gagner de la MM mais les actions suivantes des monstres te font gagner de la RM sans plus rien faire!

donc plus tu as de regeneration d'armure ou de sort d'armure de sort pour récuperer tes Pv ou ne pas en perdre plus tu montes ta RM artificielement

Pourquoi  ne tenir compte uniquement de l'insulte pour la MM et ne pas tenir compte des sorts et caracte de reg pour la RM?

Bref pour moi le % d'insulte dois rester totalement etranger a la nouvelle valeur de MI

en fait j'ai pas compris ou DM voulais en venir dans son dernier post.

edit a oki donc pas de RI ou MI mais une seule valeur qui caracterise son aura d'influence

tu as encore une fois raison, mais insultes est un peu indépendant de cela. et est-ce vraiment artificiel : seul un enorme durak peut insulter a gogo, seul lui peut resister aux gros coups et il est normal qu'il en profite.

tu peux remplacer durak par 'Trõll avec une énorme armure'

Et chaque chose en son temps ?

J'ai mis à jour ma formule sur la base de : "prend[re] en compte que un gros niveau avec un grosse insulte a une bonne part de sa MM qui vient d'Insultes et qu'un mec qui a 75% en insultes a certainement nettement moins profité du système qu'un mec avec 90%. Hypothèse : un niveau 30, avec 90% en insultes est la référence : il perd 33% de MM." : les chiffres en rouge peuvent être choisis différemment."

> seul un enorme durak peut insulter a gogo, seul lui peut resister aux gros coups et il est normal qu'il en profite.

Je t'assures qu'un esquiveur fou ca peut (enfin ca pouvait) resister a pas mal de trucs.

Je suis contre les spéculations du type "si tu as insultes a 90%, c'est que tu t'es gavé de MM, donc on va t'en enlever". Ya aussi des gens qui utilisent insultes dans sa fonction premiere. Le type qui a abusé d'insultes ne serait pas aujourd'hui a 90% mais a 400% en insultes si ct possible. Entre le gars a 50% et 89, ya pas tant que ca de difference, c'est entre le gars a 90 et 90++++++++ qu'il y en a.

   Dracoboot - insultes a 89%

Pourquoi voulez vous enlever de la MM ?
Il est vrai que certain on profité de l'insulte pour faire monter la MM, mais d'autre non.
Si vous faites cela, vous allez faire un maximum de mécontent et aucun content...

Et personnelement je trouve ce systeme de compteur assez degeulasse. Les caracs sont la pour refleter le niveau de competence de notre troll dans divers domaine, lorsque l'on insulte on gagne des XP et avec ses XP on fait progresser la carac qui correspond a l'insulte, cela me parait etre plus propre.

Il y a deja 2 compteurs pour la magie, soit, on peut comprendre que plus on est exposé a la magie mieux on y resiste. Mais dire que plus j'insulte, mieux j'insulte, me parait pas tres réaliste. Parce que sinon pourquoi n'y a t'il pas de compteur pour l'attaque ? C'est vrai ça ? Plus j'attaque, mieux j'attaque !!!! Parce qu'encore une fois le jeu est basé sur l'XP que l'on investis dans des caracs pour etre plus performant !

Et a ceux qui rale parce que la creation d'une nouvelle carac ne leurs permettrait pas d'insulter autant qu'avant, je leur dit ceci : MH est en constante evolution et chaque modification apporte son lot de mécontents, dans ce cas là, ce sera vous les mecontents.

Personnelement je suis un gros insulteur et je m'en sert pour proteger mes copains de chasse et bien tant pis, je m'en accomoderais...

Presse Purée

Presse purée, je t'engage à relire le post car tu n'y a visiblement rien compris.

VYS - DungeonMaster

Quote: Originally posted by Dracoboot on 2003-10-07 15:14:54

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> seul un enorme durak peut insulter a gogo, seul lui peut resister aux gros coups et il est normal qu'il en profite.

Je t'assures qu'un esquiveur fou ca peut (enfin ca pouvait) resister a pas mal de trucs.

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bien sur mais ce cas ne rentre pas du tout dans l'hypothèse de Gandalf ( un mec qui insulte se fait taper et donc fait monter sa RM ) puisqu'un esquiveur ne se fait pas toucher. Et j'avais écris aussi qu'on pouvait aussi considérer les Trõlls avec grosse armure par exemple : il y a certainement d'autres profils de Troll qui conviennent mais pas l'esquiveur justement. enfin de toute façon ça n'est pas du tout là qu'est le pb.

Quote: Originally posted by Dracoboot on 2003-10-07 15:14:54

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Entre le gars a 50% et 89, ya pas tant que ca de difference, c'est entre le gars a 90 et 90++++++++ qu'il y en a.

   Dracoboot - insultes a 89%

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je suis un peu d'accord avec toi ( quoique pour avoir 89% en insultes ben t'as du en réussir une centaine alors qu'un mec avec 50% n'en a peut être reussi que 5 : ça fait une différence ) et c'est pour cela que je proposais une fonction d'hyperbole pour donner beaucoup de poids quand on avait 90% en insultes. et la seule façon que je vois de modéliser ce "90+++++++++" c'est de prendre en compte le niveau.

mais je suis d'accord il n'y a  pas de solution parfaite. eventuellement on ne touche pas du tout à la MM. Mais ce serait encore plus injuste ... je ne sais pas.

Avant de parler de conversion, ne pensez-vous pas qu'il est d'abord nécessaire de parler du bien fondé de cette solution, de ses avantage et inconvénient, du mode de progression, etc..

VYS - DungeonMaster