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#. Message de shrack le 07-10-2003 à 13:41
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
bon je vais faire symple : l'equipe de dev a oublier de se pencher sur attaque precise dans cette grande refforme des degats

maintenant on a bien un equivalence parfaite au niveau PI entre
kastar : 12D attaque , 18D de degat et attaque precise
skrim : 12D de degat , 18D d'attaque , et CDB <edit >

(12 18 est un exemple , en gardant le meme raport on aurai pu metre 8 12 ... ou 27 18 ...)

le probleme viend du critique

notre kastar a 27D de dega en critique , allors que notre skrim a "que" 24D

donc par soucis d'equite , je demande a ce que le critique de att precise soit de +33% au lieu de +50%


#. Message de Dracoboot le 07-10-2003 à 14:00
4369 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-03-2003  Messages: 586 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Pas d'accord.

Le +50% est inherant au critique, pas a AP. Si tu veux une telle modif, il faut demander une modifs de TOUS les critiques : attaque normale, AP, projo, vampi etc...
(et tu vas voir la gueule que vont tirer les toms si tu proposes ca).

De plus 18 des d'attaque donne acces a des comps comme charge/frenesie de facon + efficace. La comparaison brutes des chiffres n'a comme tjrs aucun sens.

La situation actuelle donne acces aux skrims a une meilleures flexibilites sur les comp de combat (scores dements en AP, CDB, possibilite de frenesie et de charge efficace).
Le kastar a acces a plus de degats avec moins de chances de succes pour ces comps. Ca reste dans la logique des races.

     Dracoboot - mais quels charognards....


#. Message de alib le 07-10-2003 à 14:02
6377 - ali (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 26-03-2003  Messages: 1500 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

il faut bien quil y ait qques differences pour les differentes races, sinon quel avantage à prendre kastar ou skrim.  Pour les kastars qui prendront AP, ils n'utiliseront plus Vampirisme ou tres peu (pour se regenerer), les skrims pourront toujours faire une petite BS derriere le cdb, voir cumuler 2 dla avec hypno+BS et cdb+BS

Je pense que cest bien comme ça ( et je n'ai pas AP)


#. Message de VYS le 07-10-2003 à 14:22
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)   Citer Citer

Shrack, tu oublies que la chance de toucher est importante dans ce genre de calcul. tu ne peux prendre des valeurs brute ainsi sans prendre en compte leur utilisabilité.

il y a plein d'autre manière de faire des dégats mais comparer uniquement les dégats d'un Kastar avec CdB et un Skrim avec att précise, c'est faire fi du jet d'attaque et des poucentage de chance de faire un critique ou non (l'intéret du skrim avec att précise est d'aileur plus que douteux puisque ses chances de critiques sont déjà bien plus grandes que celle du Kastar).

A la limite, tu pourrais comparer le Skrim avec CdB et le Kastar avec l'att précise, ce qui logiquement donne des chances de toucher relativement semblable. Et là, tu verra que le Skrim a de fortes chances de faire plus de dégats que le Kastar puisque il peut faire CdB+CC (+100%), là ou le Kastar ne fait que le CC (+50%).

Désolé mais tes hypothèses de base sont très foireuses.

VYS - DungeonMAster


#. Message de Bokûto le 07-10-2003 à 14:38
  [Ami des Monstres]
11203 - Bokûto (Skrim 60)
- [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France  Inscrit le : 03-08-2003  Messages: 6712 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Et puis c'est pas comme si 4pv de moins sur des critiques a 12D de degat ca ne rentrait pas dans les ecarts type des jets de dés.

Sans compter qu'il y a des trolls qui, comme moi, se foutent completement d'avoir une equivalence parfaite entre les profils, du moment qu'un vague equilibre est respecté. A la limite une equivalence parfaite c'est une connerie sans nom, autant faire une seule race de troll.

Bokuto.


#. Message de Gandalf le 07-10-2003 à 14:40
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

A mon avis ton exemple pas bon

on peux difficilement quantifié laquel de ses caracteristiques est le mieux car tu ne sais pas quel type de monstre ou troll tu attaques

L'attaque permet un avantage qualitatif, les dégats un avantage quantitatif

Pour moi les deux competences ont leurs avantages et inconvenient propre et sont complementaire et  leurs difference ne se résume pas aux dégats qu'elle font.


#. Message de Dracoboot le 07-10-2003 à 14:50
4369 - ( )
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 15-03-2003  Messages: 586 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

Gandalf : Je suis agréablement surpris, quand tu compares des competences que tu connais vraiment, tu fais des remarques pleines d'intelligence et tu remontes grandement dans mon estime. Si ca se trouve, si tu trollsittais un kastar un mois (sur un serveur de test vu que c interdit :p), tu tiendrais aussi ce genre de propos raisonnés qd tu parles de notre race (cf les hérissages de cheveux de DeTroy, Chris ou moi qd tu parles du vampi sur un autre thread de 15 pages).

Comme quoi, on ne parle bien que de ce que l'on connait bien.

    Dracoboot - ex mago, nouveau bourrin, et qui se dit que bourriner, ca marche qd meme bcp mieux.

[edit] PS: gandalf, je t'ai repondu via email, ma remarque n'etait aucunement agressive, au contraire ct un compliment (peut etre un peu maladroit en effet).


#. Message de shrack le 07-10-2003 à 15:07
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
j'ai l'impression de ne pas m'etre fait comprendre

un kastar avec 18D de degat , 12D d'attaque et attaque precise a exactement le meme nombre de PI investit dedans qu'un skrim avec 12D de degat , 18D d'attaque et cdb .

au finnal il ont exactement la meme attaque 18D

au finnal il ont exactement les meme degat en normal 18D

au finnal il ont en critique des degats differant 24D pr le CdB et 27D pour l'attaque precise

bref pour repondre a VYS qui ecrit " A la limite, tu pourrais comparer le Skrim avec CdB et le Kastar avec l'att précise, ce qui logiquement donne des chances de toucher relativement semblable. Et là, tu verra que le Skrim a de fortes chances de faire plus de dégats que le Kastar puisque il peut faire CdB+CC (+100%), là ou le Kastar ne fait que le CC (+50%)."

c'est exactement ce que je fait , je compare kastar +att prec et skrim +cdb

et la ou tu dit que les chqnce de touche sont relativement semblable
moi je dit qu'elle sont identique !
et contrairement a ce que tu dit les chance de faire plus de degat sont pour l'attaque precise et non pour cdb
et la ou cdb fait +0% en attaque , +100% en degat avec un coup plus grand pour les degat , l'attaque precise fait +50%en attaque , +50% en degat avec le coup de l'attaque superieur mais bien sur comparer des % quand la base n'est pas comparable on arrive a des resultat eronne

bref les chiffre parlent d'eux meme

skrim CDB 18D attaque , degat CC 24D
pr exactement la meme investissement de PI
le kastar ATT prec : attaque 18D , degat CC 27D

maintenant j'aimerai bien avoir une justification de cette differance
pour moi il n'y en as pas et le critique de l'attaque prec doit etre revu a la baisse .



#. Message de VYS le 07-10-2003 à 15:11
  [MH Team]   [Grand Créateur]  [Ami de MountyHall]
175 - Tarash Tagueule (Kastar 42)
- Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège)  Inscrit le : 29-06-2001  Messages: 15195 (Liche Ancestrale)   Citer Citer
Quote: Originally posted by shrack on 2003-10-07 13:41:46

maintenant on a bien un equivalence parfaite au niveau PI entre
kastar : 12D attaque , 18D de degat et CDB
skrim : 12D de degat , 18D d'attaque , et attaque precise



Sorry mais là je lis Kastar avec cdB et Skrim avec att précise, le contraire probablement de ce que tu as voulu exprimer

VYS - dungeonMaster


#. Message de Gandalf le 07-10-2003 à 15:12
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Dracoboot: Si tu veux m'insulter evite de le faire en public et prend la peine de le faire sur mon e-mail que tu trouveras facilement dans mon profil de troll.


#. Message de Kadero le 07-10-2003 à 15:13
  [Ami de MountyHall]
2616 - Kadéro (Tomawak 60)
Pays: France  Inscrit le : 25-10-2002  Messages: 715 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

La justification peut venir du fait que le Skrim va frapper avant (ou apres) avec sa BS .. ce que le Kastar ne peut pas faire !

Je pense qu'il faut effectivement arreter de vouloir tout comparer au D pret .. les race sont l'air globalement equivalentes, de toutes facon il y aura toujours des differences entre les Trolls car ils n'evoluent  pas de la meme maniere .. et c'est ca qui fait la beaute de MH !!!

MERCI DM !

@+
Kadero, Kastar niv 22, qui ne rale pas sur les modifs, qui attend de voir ce que ca donnera dans des combats !

PS: ceux qui veulent un kastar qui touche tout le temps .. apprenez Attaque Precise ou jouez en goupe  !!!

 


#. Message de PahTroll le 07-10-2003 à 15:15
1130 - Pah' Troll (Kastar 60)
Pays: France  Inscrit le : 20-08-2002  Messages: 2197 (Djinn Tonique)   Citer Citer

tu as fait un lapsus puisque tu donnais l'exemple inverse dans ton premier post, Shrack.

La seule justification a cette diférence que l'on pourrait te donner c'est la possibilité, faible certes mais elle existe, pour un Kastar de faire un cdb critique.


#. Message de shrack le 07-10-2003 à 15:22
  [Ami de MountyHall]
6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31)
- L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 2135 (Djinn Tonique)   Citer Citer
oups j'ai inverse
OK je fait la correction dans le premier post
desole

#. Message de Gandalf le 07-10-2003 à 15:25
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)   Citer Citer

On pourrais aussi se plaindre que les monstres n'ont pas assez d'esquive pour dire de justifier l'attaque précise pour un skrim et rendrais alors ce monstre totalement inabordable pour un kastar même avec attaque précise et a l'inverse certain monstre avec trop de regeneration et beaucoup de PV sont inabordable pour un skrim

Mais bon n'ayant pas encore chassé tout le panel de monstre rescend il est probable que dans la masse certain correspondent parfaitement au profil recherché et cela justifierais bien la difference entre les deux competences. Personnelement j'ai les deux comme ca je n'ai que l'embarras du choix!


#. Message de deTroy le 07-10-2003 à 15:59
  [Gardien du Savoir]  [Ami de MountyHall]
1309 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 17-08-2002  Messages: 2129 (Djinn Tonique)   Citer Citer

Gandalf,

Justement devant moi, un monstre avec 20D d'esquive, ça justifie l'AP ou pas ?

 

     deTroy, Gardien du Savoir


#. Message de Romuald le 07-10-2003 à 16:01
5511 - ( )
Pays: Nepal  Inscrit le : 26-01-2003  Messages: 166 (Golem Costaud)   Citer Citer
Autre comparaison :

kastar : 12D attaque , 24D de degat et attaque precise
skrim : 18D de degat , 18D d'attaque , et CDB

Le Skrim a dépensé moins de PIs que le Kastar (par rapport à l'exemple précédent, le Skrim a dépensé 1200 PIs, le Kastar 1260, vérifiez si vous voulez c'est le calcul exact).
Les deux ont 18D d'attaque et 36D de dégats en critique !

Conclusion : le Kastar est défavorisé et il faut augmenter les dégats du coup précis !
Conclusion, sans ironie cette fois : Prendre deux templates à un niveau donné et les comparer est STUPIDE. Enfin bon, ce n'est pas un scoop que certains ne dormiront pas tranquille tant qu'il n'y aura pas que des Skrims dans le Hall mais des fois ça finit par agacer.
Deuxième conclusion sans ironie : se rappeler de ne plus lire les forums règle, c'est mauvais pour mon ulcère.

#. Message de Vrischika le 07-10-2003 à 16:16
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

donc skrim+CdB est meilleur que kastar + AP...

elle est moche la vie...

et durak+regN, c'est mieux que tom+camouf' :p


#. Message de Romuald le 07-10-2003 à 16:20
5511 - ( )
Pays: Nepal  Inscrit le : 26-01-2003  Messages: 166 (Golem Costaud)   Citer Citer
C'était de l'ironie Vrish.
Je faisais une comparaison similaire à celle de shrack, et qui démontre exactement le contraire, tout ça pour lui expliquer que ce genre de comparaisons est absurde.

Il faut lire avant de poster des fois.

#. Message de Ythogtha le 07-10-2003 à 16:23
4108 - Ythogtha (Tomawak 60)
- The A-Team -
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-01-2003  Messages: 1043 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
kastar : 12D attaque , 24D de degat et attaque precise : 3290PIs
skrim : 18D de degat , 18D d'attaque , et CDB : 3230PIs

Les valeurs sont certes semblables, mais ce ne sont pas 1200 malheureux PIs

- Y, en passant.

#. Message de Romuald le 07-10-2003 à 16:24
5511 - ( )
Pays: Nepal  Inscrit le : 26-01-2003  Messages: 166 (Golem Costaud)   Citer Citer
1200 de plus que dans l'example de shrack !

Mais c'est pas croyable, y'en a un qui lit avant de poster sur ce forum ou quoi ?

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