S'il vous plait, le but de sujet est la refonte de l'insulte, donc eviter de poster sur les gains de MM et Pieges, sinon vous allez nous l'enerver tout rouge le [DM]....

Je vais quand meme repondre a aragorn: je crois qu'il est question d'une competence  pour s'entrainer en MM et une autre pour la RM... A confirmer ? Mais de toute facon certaine des modifs penalisent les vieux joueurs, d'autres les nouveaux. C'est injuste mais c'est comme çà

1/ Solution DM (Niveau contre niveau)

Ben bof  Mais comme a dit je sais plus qui, je suis un gros troll donc je m'en contenterai si ça passe

2/ Solution avec un nouveau type de Seuil de Résistance et un nouveau type de MM et RM

Ca, ça me plait mieux, ...

Car ceux qui veulent monter leur Maitre de l'Insulte (MI) auront plus de chance que ceux qui ne veule pas et les monstres auront alors une Résistance à l'Insulte (RI) qui pourra varier en fonction du monstre et pas de son niveau. Et donc le problème du Cube gélatineux qui peut pas se faire insulter ce traduit par une forte valeur de sa RI.

Pour moi, MI et RI marcherait exactement comme MM et RM, ... (gain de MI quand on insulte, etc. ...). MI et RI servirait aussi pour Hurlement effrayant.

Comment mettre les valeurs initiales ? Simple, au départ on recopie MM et RM dans les cases MI et RI. Donc les trolls au départ auront autant de MI que de MM et les monstres auront au départ autant de RI que de RM. Les valeurs de RI des monstres pouvant être changé à l'aise par l'équipe de DEV sans préavis.

Avantage de ceci: Transistion en douceur => Tous les jets au lendemain de la modif donnerait +/- les mêmes résultats que l'aveille (Ce qui n'est aucunement envisagé par les autres solutions, ... => Evite l'effet BIG BANG de la modif et atteint le but recherché de ne plus gagner de MM par Insultes !)

Après la modif, il y a découplage de la MM et MI et donc on gagne dans chacune d'elle de manière différente, ...

3/ Création de nouvelle stats achetable en PI

TOTALEMENT CONTRE !

Pourquoi ? Ca donnerait un avantage majeur aux Troll-Killeurs dans le jeu, car les Monstres-Killer devrait développer une caractéristiques supplémentaires (avec cout en PI), alors que les Troll-Killeurs eux n'auraient aucun besoin d'acheter cette compétence, ... Autant tout suite offrir des PI gratuis aux Troll-Killeurs, ...

4/ La solution de Loinvu de ne pouvoir gagner qu'une fois la MM par utilisation d'un Sortilège par DLA.

J'adopterai cette solution, EN PLUS, de l'autre solution visant l'Insulte. Parce qu'elle me parait hautement justifié

    deTroy, Gardien du Savoir (*Totalement pour la solution 2 dela MI et RI*)

Pourquoi ? Ca donnerait un avantage majeur aux Troll-Killeurs dans le jeu, car les Monstres-Killer devrait développer une caractéristiques supplémentaires (avec cout en PI), alors que les Troll-Killeurs eux n'auraient aucun besoin d'acheter cette compétence (*caractéristique)

Tout à fait exact, en l'état actuel du jeu, et c'est l'une des raisons pour lesquelles j'ai indiqué que si le jeu continue à n'évoluer que lentement, cette solution n'est pas la meilleure.
En revanche, ce n'est plus vrai si de nouvelles compétences qui utiliseraient cette stat apparaissent rapidement (déjà, il était question par exemple que Hurlement Effrayant ait un effet en Troll vs Troll).

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

Quote: Originally posted by deTroy on 2003-10-06 19:26:06

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3/ Création de nouvelle stats achetable en PI

TOTALEMENT CONTRE !

Pourquoi ? Ca donnerait un avantage majeur aux Troll-Killeurs dans le jeu, car les Monstres-Killer devrait développer une caractéristiques supplémentaires (avec cout en PI), alors que les Troll-Killeurs eux n'auraient aucun besoin d'acheter cette compétence, ... Autant tout suite offrir des PI gratuis aux Troll-Killeurs, ...

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Je ne suis pas d'accord avec toi, la nouvelle carac pourrait servir a beaucoup d'autre chose qu'Insulte, par exemple Ecriture Magique... Et puis certain type de trolls se passent deja entierement de certaine carac : Durack  & Kastar sans attaque (utilisent que leurs sort de race pour attaquer), Durack sans esquive (grosse armure), .... Donc c'est pas un bon argument, enfin je trouve.

Et on peut aussi imaginer un effet de l'intelligence qui soit utile pour tous... Par exemple un bonus permanent de +INT% a toute les competences (maximum 90% bien sur)... Enfin ça c'est un autre sujet, et s'il vous plait on en discute pas ici

Un détail ... vous oubliez peu être un détail avec toutes les propositions de nouvelles formules et stats en plus ... le fait d'utliser MM/RM sans créer d'autres caractéristiques c'est la simplicité !

En fait je pense que bcp de joueurs de Mh n'ont pas passés des heures plongés dans les tables de add (ou rolemaster   et le jeu, je pense, doit rester relativement simple pour pas rebuter des personnes peu habituées à ce types de systèmes.

Je sais que c'est pas simple à gérer mais je pense pas que multiplier les stats soit une solution miracle.

Yop...

Quelque soit la décision choisie...

Ca serait bien de : NE PAS SAVOIR si le monstre insulté a résisté ?

Car ca réserverait des surprises, et les surprises c'est tellement bon... Car le reste est périssable.

Il y'avait une proposition pour ne permettre qu'un gain de MM par dla avec insulte.

Elle me paraissait etre pas mal, n'handicapant pas trop les petits niveau, bloquant l'effet pompe a MM.

A la place on voit apparaitre plusieurs systemes interessant mais un peu lourds(d'accord avec LaGoule), qui vont de plus baisser l'efficacité de l'insulte(a moins qu'il y ait gain de MI a chaque utilisation) et des Magos.

Pourquoi elle n'apparait pas dans ce post?

Zoug, qui se sert de l'insulte pour proteger ses potos.

Quote: Originally posted by Presse Puree on 2003-10-06 19:45:17

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 Et puis certain type de trolls se passent deja entierement de certaine carac : Durack  & Kastar sans attaque (utilisent que leurs sort de race pour attaquer), Durack sans esquive (grosse armure), .... Donc c'est pas un bon argument, enfin je trouve.

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Mince ! Moi qui commence à monter mes D d'attaque et qui possède 10D d'esquive, je dois vraiment pas être un Durakuir... SVP arrêtez de prendre les stéréotypes pour des généralités. Les Tanks Rafaleurs sont une minorité.

Je trouve les propositions très intéressantes. Je pense cependant qu'aucune solution ne peut-être trouvé tant qu'Hurlement Effrayant au moins n'est pas activé. Avouons que de manipuler tout un système par rapport à une seule compétence avant même de découvrir l'implémentation d'une autre fonctionnant de la même manière... n'est pas tout à fait normal. Bref pour moi il devrait y avoir modif d'Insultes si apparition d'Hurlement Effrayant (depuis le temps que je l'attends :p) en même temps.

Cependant si choix il devait y avoir je serai partagé entre la suppression du gain MM simplement (mais désavantage les petits trolls) ou la création MI/RI.

je suis contre

car je viens de prendre insulte pour monter ma MM de Skrim et pouvoir hypnotiser (le seul moyen pour récupérer ma MM qui est resté jusqu au niv 11 a 50 ...)

ca va tuer sans doute complètement la magie Skrim

sinon objectivement, il faut sans doute changer ca et je préfère la solution d une nouvelle carac du style Rm/Mm

K

plus j y pense plus je me demande le bien fondé de ce changement ...

et les trolls haut niveau (qui ont profité d insulte) ont vite fais d en rajouter ...

je me demande réellement si vous vous rendez compte que les trolls qui n ont pas toujours utilisé le sort réservés vont être complètement coulés en MM

on modifie les PVs et dégats et on ajuste les PIs

bref, si on faisait un ajustement MM ?

K

Dis pas ca K!

tu vas te faire engueuler par le DM (Cf mon poste page 1 de ce topic)

Krof , il va y avoir d'autres modifs qui feront qu'il y aura , bien sure , d'autres moyens pour monter sa MM que les sorts réservés ...

Il y a tellement de choses qui se passent ... attendez , amusez vous et vous verrez

Lierre

La je vais encore me faire enguirlander................

Si au lieu de modifier l'insulte, on ne donnait le gain de rm/mm qu'une fois par tour?comme pour les PX et les competences a 1PA.

C'est une idee de Loinvu qui est tres bonne. A moins qu'a court terme, les mm et rm disparaissent au profit d'autre chose (?).

......................Question au DM

J'ai pas lu entièrement le topic, mais l'idée de créer de nouvelles stats me semble la meilleurs. Rajouter de nouvelles caract permettrait :

1) Comme l'a dit DumDum, de simplifié le jeu dans le sens où on évite les grosses formules à la mord-moi-le-noeuds

2) Et surtout (c'est ca qui me plait le plus dans cette solution), plus il y a de caract et plus il peut y avoir de troll varié. Rajouter une caract suffit déjà à pas mal augmenter les possibilités de développement d'un troll. Plus il y en aura et mieux ce sera.

Par conséquent, une nouvelle stat comme du Charisme (enfin... charisme, vite dit, on parle de troll ^^) peut etre trés interessant.

Sinon, je voulais ajouter que je suis plutôt d'accord pour dire que les comp, de manière général, ne devrait pas nécéssiter d'utilisation de la MM/RM, mais il me semble que les pièges peuvent faire exception. D'un point de vue logique, je doute qu'un piège à feu soit entièrement mécanique, et d'un point de vue répercussion sur le jeu, c'est une compétence qui ne permettra pas les abus de l'insulte ne serait-ce parcequ'elle coute 4PA => un seul par tour (et aussi parcqu'en dehors des tomtom, peu de trolls savent fabriquer des pièges bien efficace ^^ et puis aussi parcequ'elle représente un plus gros investisment).

profy

le nivo pour déterminer si un monstre va subir mon insulte ...

Je le sens mal, je suis un des tank du CCM, et donc, pour être efficace, il faudrait que je soit haut nivo ? tanker du feufolet à nivo 10 est faisable, mais si l'insulte se base uniquement sur le nivo, ça va être galère pour le trollinet qui tank de protéger tout le monde. Pkoi ne pas indexer l'insulte sur le % de la compétence ? a % + fort, on est maître en insulte, donc un troll qui à 10% aurait du mal a insulter un monstre nivo 10, alors qu'un troll qui a 90% réussirait plus facilement une insulte sur un monstre 90%...

C'est en insultant que l'on devient insultant ^^

je sais, c pas creuser comme idée, car à long terme, tout le monde devient gros insulteur, sauf ceux qui utilisent pour la pompe MM/RM, on verra les vrais tank, qui veulent protéger leur trollpagnon.

je vois bien le level T/M + % de la comp dans le calcul, genre T lvl * (1+%) / lvl M, un troll a fort % aurait presque besoin de n'être que nivo 2 * moindre

Quote: Originally posted by deTroy on 2003-10-06 19:26:06

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2/ Solution avec un nouveau type de Seuil de Résistance et un nouveau type de MM et RM

Ca, ça me plait mieux, ...

Car ceux qui veulent monter leur Maitre de l'Insulte (MI) auront plus de chance que ceux qui ne veule pas et les monstres auront alors une Résistance à l'Insulte (RI) qui pourra varier en fonction du monstre et pas de son niveau. Et donc le problème du Cube gélatineux qui peut pas se faire insulter ce traduit par une forte valeur de sa RI.

Pour moi, MI et RI marcherait exactement comme MM et RM, ... (gain de MI quand on insulte, etc. ...). MI et RI servirait aussi pour Hurlement effrayant.

Comment mettre les valeurs initiales ? Simple, au départ on recopie MM et RM dans les cases MI et RI. Donc les trolls au départ auront autant de MI que de MM et les monstres auront au départ autant de RI que de RM. Les valeurs de RI des monstres pouvant être changé à l'aise par l'équipe de DEV sans préavis.

Avantage de ceci: Transistion en douceur => Tous les jets au lendemain de la modif donnerait +/- les mêmes résultats que l'aveille (Ce qui n'est aucunement envisagé par les autres solutions, ... => Evite l'effet BIG BANG de la modif et atteint le but recherché de ne plus gagner de MM par Insultes !)

Après la modif, il y a découplage de la MM et MI et donc on gagne dans chacune d'elle de manière différente, ...

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Pour cette solution la au moins pas de gros changement a court terme au verra déja une baisse de cette caracte puisqu'elle ne seras pas influencée par les object qui font gagner de la MM  on pourrais même envissager de /2 les valeurs et donner des valeurs /2 aussi pour les monstres ce qui permettra de faire varier plus plus vite la nouvelle maitrise de competence par rapport a la RM et MM actuelle

Plusieurs choses :

Je suis un durawak, donc l'essentiel de ma mm/rm a été gagné au combat. J'ai utilisé insulte dans mon rôle de tank pour retirer des attaques à mes potrolls.

Donc j'ai carrément pas envie de voir ma mm divisée en petits bouts sous pretexte que j'ai aussi insulte depuis longtemps (mais toujours pas au maxi!). Et je ne vois pas non plus pourquoi, sous pretexte qu'on modifie le système je ne serait plus capable d'insulter les monstres que j'insulte facilement aujourd'hui.

La solution que je préfère est celle de la ri/mi que d'ailleurs j'apellerai plutot maitrise de l'influence suivi d'un découplage

Concernant le piège : toujours contre le jet d'attaque! Ca serait réellement trop bourrin! Même les gros esquiveurs se prendraient quasi à coup sur des critiques dans la tête, sans parler de l'ampleur des dégats induits. Contre, définitivement contre!

pour ce qui est des compétences achetable, je suis contre, car cela fait un creux dans le développement des trolls.

Tous les durak ne se basent pas sur l'armure pure. cela pèse lourd en tps, et avoir 26 d'armure, ça protège, mais avoir des coups critiques sur coup critiques, c'est pas sain. avoir 2h30 de malus d'équipement, ça n'aide pas non plus. je suis durak, et j'ai basé mon abilité à tanker sur l'eskive. cela m'a bien aidé contre les Sombreux lors du combat au CCM. Garush, qui lui était tout armure, malgrés 100PV, il dérouille plus vite, car coup critiques sur coups critique. Maintenant, il laisse de l'armure, et va sur l'eskive. De plus l'armure, face à un tom, kastar, ou durak, ça sert à rien. alors que l'eskive permet de ne rien prendre (sauf Durak). Si en plus de devoir prendre des dés d'eskive, je dois acheter une carac pour avoir une chance d'insulter, cela est abérent, d'autant plus que cela voudrait dire qu'un petit nivo aurait autant de chance d'insulter un gros monstre que moi, si on a le même nombre d'amélioration dans cette carac... Insulte doit avoir une force croissante avec l'utilisation, et non grâce à une dépense de PI.

Donc, le jet de MI/RI pkoi pas (même si ajout de 3 nouvelles colonnes, une pour les monstres, 2 pour les trolls dans le cas Hurlement si T vs T existe), ou alors calcul avec le % qui intervient, pas de colonnes, donc pas de surcharge de la bdd ^^

Pinambour, qui se demande si il sera apte à insulter un FF maintenant ^^