je suis^pour l'arrondi au superieur, car je pense que justement, ca ne degoute pas les petits et ca n'avantage pas du tout les gros, de quoi peut on rever d'autre?

Et on me dit qu'un kastar commence pas le vampi des le debut? Peut etre mais moi ceux que je connais l'ont fait et je pense que cette "adaptation" pourrait permettre aux nouveaux de continuer dans cette voie.

Karuto, tom qui a commencé directement avec son projo et qu'i l'a eu a 80% au niveau 5 (qui a dit chanceux?)

Lachez la grappe au kastar

Les modifs de points de vie et de degats, je paye sans broncher, aucun soucis voir meme tant mieux pour les pts de vie c'est mieux pour tout le monde meme, mais que l'on touche a l'accel du meta encore, autant que l'on l'enleve tout de suite, ou dire quil n'est pas possible de l'utiliser plus de 1 fois par semaine sans cummul de non utilisation...

Ce qui vous fait peur dans le kastar c'est que en faite il peut jouer trois fois dans une journée....Mais si il se foire......vous savez pas comment il rase les murs apres (comme cela a eter dit plus haut deja)....si il ratte son truc il est mort le kastar.....l'accel 90% et le vampi 80%, c'est pas un projo tiré a 10 cases ça, c'est au contact, avec des gens qui ont des intention beliqueuses a l'encontre de notre pooOOoovre kastar....

Lachez le kastar...

LPKO

(Ligue de Protection des Kastars Oppressés)

Un kastar vampire qui joue bien, il cumul + acc meta ce qui fait donc :

1 DLA Vamp (pas accélération méta car sinon ses blessures repoussent sa DLA et l'empêche de cumuler)

1 DLA Vamp + Acc méta

1 DLA Vamp.

Ok pas de pb sauf que passer 3 Vamp et 1 Acc Meta c'est 0,8*0,8*0,8*0,9=46% de réussite, même pas une sur deux. Si on rate un jet, ça veux dire qu'on passe deux attaques lors d'un cumul, normal.

Ensuite faut pas que l'autre esquive. Sinon ça sert à rien !

C'est vrai si ça passe c'est top mortel. Mais si l'acc meta passe et que dans les deux Vamp y'en a aucun qui touche (sortilège raté ou esquivé) l'action du kastar se résume à : j'ai perdu 24 PV.

Un autre point à prendre en compte c'est qu'un Skrim peux prendre une arme pour compenser ses faibles dégats, tactique inaccessible au Kastar Vampirisateur.

Quand aux propositions :

2D +2/3D Dégats c'est simple et bien

Mais l'idée d'augmenter les dégat de Vamp en laissant une mauvaise attaque, permet de différentier plus les Troll, je trouve que c'est à creuser car qui du Kastar Vamp ou du Skrim CdB + hallebarde fait le plus mal, quand il touche, actuellement ?

Tap.

Oui bien dit

Et puis le compteur de fatigue rent déjà impossible l'accélération abusive et c pas avec 20 ou 30 PV de plus que ça va changer.

Après une grosse accélération il est impossible d'en refaire une intéressante avant longtemps. Si on attend pas que le compteur de fatigue déscende en dessous de 5, ce qui est devenu très long. L'accélération demande beaucoup plus de PV. Et donc la prochaine accélération efficace est encore repoussée plus loin dans le temps.

Depuis la dernière modif (que je trouvais déjà très dure), il est devenu impossible de varier sa façon d'utiliser son accélération. Tout le monde est obligé de suivre le même rythme, accel, puis attendre plein de tours puis accel... Avant si la première n'était pas trop poussée on pouvait se dire quand on était vraiment mal (le vamp raté, esquivé ou résisté) : "bon je tente le tout pour le tout et je claque tout ce qui me reste en PV pour avoir une chance de fuir avant qu'il ne me mette un coup de butoir sans doute fatal. Mais maintenant le compteur de fatigue déscent si lentement et la fatigue a un tel impact qu'il faut plus de 70PV à claquer pour une accel inextrémiste. Je suis niv 17 et franchement quelques PV en plus ne changeront rien.

Peut être que des très gros niv bien optimisés pourront à nouveau utiliser cette technique avec bien plus de risque mais quand même, mais je trouve dommage de brider toute une race pour une poignée d'individus.

Kram, je suis tout a fait d'accord avec toi et je rajouterai meme :

si tu as un compteur de fatigue a 22 ou 24, 70pv ne suffisent meme pas ... meme si tu as 100pv a depenser en acc. meta. ca ne te fais gagner que 8h a raison de 5mn par pv ! ... donc je ne vois vraiment pas l'interet de baisser encore cette competence ... qui a ete, je le rappelle modifiée deux fois deja. autant l'enlever du jeu tout de suite avant d'arriver a un truc genre : baisse de la fatigue du kastar 1 par DLA et utilisation possible que tous les 24 DLA ...

J'ai une ptite question:

je poses des questions avant de raler

on parle d'acceleration renforcée parce que le nombre de PV a sacrifier augmente ... mais a ce que je saches de toutes facons le nombre de PV accelerés est limité a revenir a sa DLA precedente (25 PV en general) .... je vois donc pas tres bien ou elle est "renforcée" puisque de toutes facons le nombre de PV a sacrifier reste bloqué

ca a ptetre déjà été abordé mais 13 pages c'est vraiment trop long .. si qqun a compris ou c'etait renforcé merci de m'eclairer 

penn,

On parle de renforcer, car:

- c'est vrai que pour un compteur de 4 ou moins ton maximum sacrifiable = ta DLA/30 min points de vie

- MAIS si ton compteur de fatigue est plus grand que 4 tu as le droit de sacrifier plus de points de vie, car ton maximum sacrifiable devient DLA/ x min points de vie ou x est inférieur à 30 min et donc avec beaucoup de PdV tu pourrais t'accélérer beaucoup plutot quand ton compteur est encore élevé vu que tu aurais les PdV nécessaires pour le faire, ...

    deTroy, Gardien du Savoir

mouaih c'est marginal comme renforcement ...

un autre truc ... pourquoi ne pas avoir changé l'attaque du vampi a 3/4 des dés de degats .... ca reste dans l'idée de la modif ... le kastar tape un peu moins fort mais un peu plus facilement (tout en restant moins bon en attaque que les autres races)

là on va se retrouver avec tous des kastars CdB charge ou attaque precise ... c'est dommage et le 3/4 aurait tellement ete plus simple en contentant tout le monde

penn,

Je pense que pour avoir une meilleur attaque et dégâts avec Vampirisme il faut attendre les modifications sur l'inclusions des Bonus/Malus Magique sur les Sortilèges Réservés, ...

Tu vas voir alors tes mouches prises en compte pour ton Vampirisme, ...

    deTroy, Gardien du Savoir (*Wait and See*)

Nexphen,

On ne peut nier que d'ajouter les mouches va augmenter les Sortilèges Réservés, ...

+1 en attaque, c'est +1 en attaque et +1 en dégâts c'est +1 en dégâts, ... De plus les parchemins, potions et tout ça seront aussi pris en compte, ainsi que les compétence des monstres, ...

Perso, Kastar 26, avec 21D de dégâts

Avec les BMM, je passerai

à 14D+3 en attaque

et 21D+5 en dégâts

sur mon Vampirisme, ...

Ce qui équivaut à 1D d'attaque supplémentaire et 2,5 Dés de dégâts supplémentaires, ... Ce qui à mon humble avis est une belle revalorisation des choses, ...

En échange de ce bonus, je me prendrai à l'avenir les effets néfastes des monstres, ...

Par contre je pourrai aussi me booster avec des Sortilèges d'Augmentation, ...

Perso, j'attends avec impatience la refonte des BMM pour voir ce qui va en resortir, mais je pense que ce ne sera que du bon, ...

La contre-partie, aussi, sera que les monstres à l'avenir auront une partie de leur armure qui protégera contre la magie et donc les Sortilèges Réservés, ...

    deTroy, Gardien du Savoir (*Que de changements*)

le probleme :

cette modif concernant les dés de degats vont diminuer les degats de tout le monde OK (surtout des kastars mais soit ... faire durer les combats je suis pour) MAIS pour les kastars vampirisateurs elle diminue aussi l'attaque (qui est déjà pas terrible) .... déjà que je trouvais avant que le choix entre monter vampi et CdB/Charge/AttaqueP pouvait se discuter pour un kastar ... si ca reste 2/3 je crois que le choix est vite fait ... déjà avant les gros kastars utilisaient pour la plupart charge pour se battre ... 

en tout ca dans l'etat actuel moi c'est clair ... j'arretes de monter mes degats ... d'utiliser vampi sauf sur des cibles beaucoup moins fortes pour remonter mes PV ou sur les monstres a faible esquive ... et je prends charge et attaque precise ... avant j'hesitais a continuer a monter mes degats ou prendre ces comps ... maintenant c'est beaucoup plus clair

Le fait de mettre en avant les bonus magiques .... soit ... mais ils impactent tout le monde .... tout le monde va monter ses attaques magiques grace a ca ... et l'esquive des mouches entre déjà en compte pour esquiver les sorts alors je vois pas pourquoi les mouches d'attaque n'entreraient pas en compte pour la resolution de ces attaques

pour moi ... ce qui a été expliqué ... c'est une volonté de baisser les degats moyens en ameliorant les PV ... tout en pronant l'equilibre des races (pour faire durer les combats) OK pas de probleme on comprend tous ... mais quand on baisse en plus l'attaque des vampirisateurs ... alors là je crois que il y a un effet supplementaire ... absolument pas visé par les objectifs initiaux

le probleme des mouches Detroy c'est que ca depend de ta chance .... tu as des trolls avec 1 mouche d'attaque ... d'autres avec 6

+ comme je l'ai dit ... les mouches vont s'appliquer de maniere uniforme sur tout le monde (donc tout le monde va frapper plus fort ...  c'est pas vraiment dans l'esprit de la modifs sur les dés de degats  

PS pour detroy : ton kastar 26 il a toujours 21 dés de degats ???

Et puis les mouche c'est pas un facteur de bonus en soit. C'est un facteur équilibrant. Elles ne favorisent pas vampi. Le CdB ou la charge en bénéficient aussi.

Je tiens quand même à rappeler que cette modif des mouches fait partie du plan de restructuration B/M magiques et normaux. Le but étant de mettre sur un pied d'égalité tout le monde dans une situation donnée. Ex un monstre qui baisse de 30 l'attaque. Ben tout le monde a les Bonus magiques car maintenant tout le monde subit les Malus magiques.

Non on a moins de D de dégat donc moins d'att avec vampirisme c'est tout. Les B/M magique c t prévu avant. Alors maintenant faut voir quel est le plan pour revaloriser ça. C un peu dommage que tous les Kastars soient obligés de devenir des pales copies de Skrim... 

penn,

21D de dégâts pour un Kastar 26, oui, bien que je sois à un entrainement de Kastar 27, ...

Pour infos, comparé à 2 autres Kastars de mon niveau, j'ai beaucoup de dégâts, mais en compensation, j'ai une esquive de lopette, ... Par contre, j'ai des dés de dégâts d'une lopette comparé à un Kastar dégénéré

Karm,

Si je te comprend on doit compenser de manière positive Vampirisme à cause de la perte de dégâts, on ne  devra pas prendre en compte les bonus des BMM pour une dévalorisation de Vampirisme, ...

Vue un peu GrosBillistique de la chose, non ? Je prends les +, mais je veux pas des -.

Je ne vois rien de positif sortir de vos affirmations, ...

Par contre, penn, tu as raison que l'effet diminution du Vampirisme est voulu, même si il n'y avait pas eu l'augmentation des couts des dégâts, ... Donc il y a bien, IMHO, un double effet contre le Vampirisme: 1/ Celui de la modif, 2/ non réajustement du Vampirisme du au fait qu'on veuille que ce sortilège diminue de puissance, ...

    deTroy, Gardien du Savoir (*Toujours: Wait and See*)

Bha on est tous d'accord

je vais me transformer (grouaaaa) en kastar degenéré

j'hesitais ... là c'est sur ... pour moi ca change pas grand chose ... je trouves dommage de juger que vampirisme etait démesuré ... c'est une erreur ... il aurait fallu diminuer les degats certes mais en ne penalisant pas l'attaque là mon vampi va devenir une regen puissante a 4 PA ... soit ... c'est un choix ... et j'en tirerai les conclusions pour mon troll

bonne nuit

PS : c'est l'association gros degats - regeneration qui est demesurée peut-etre ... l'attaque n'a rien a voir la-dedans

PS2 : il y a 5000 facons de contrer un kastar mais je vais pas vous apprendre a jouer  ... maintenant ceux qui savent pas le trouvent trop fort c'est clair ...

PS3 : là ou je suis pas d'accord avec toi DeTroy c'est quand tu dis que rien ne sort de positif de nos affirmations ... j'exposes simplement mon point de vue et je sais tres bien que mon avis ne sera pas pris en consideration ... mon avis est qu'il fallait passer l'attaque du vampi a 3/4 mais je ne m'attends pas a ce que nos discussions changent quelque-chose et je suis sur que tu le sais tres bien aussi

par contre je m'étonnes que tu ne perdes pas de dé de degat grace a cette modif

de Troy,

Navré mais les bonus des mouches n'est nullement un upgrade du vampirisme mais une remise à niveau. Les sorts jusqu'à présent subissaient les mouches défensives comme les att physiques. Il était devenu normal qu'ils bénéficient aussi des bonus. D'autant plus qu'on voulait mettre tout le monde soit sur un pied d'égalité en particulier face aux malus des monstres (je c je me répète, mais apparamment tu n'as pas imprimé cette partie).

Alors merci d'arréter avec tes accusations de gros billisme. J'ai juste souligner le fait que mouche ou pas mouche, maintenant vaut mieux un cdb. La hausse du D de dégat, fait que l'att est plus faible. En comparaison autant acheter de l'att et cdb.

Ex :

Vampi 12D d'att et 18D de deg : 18D de deg=1260PI

Cdb 12D d'att et 21D de deg : (Cdb=50)+(12D d'att=576)+(14D de deg=660)=1286PI

Franchement je trouverai cela dommage que tout les kastars deviennent identiques. 

Et personnellement je ne vois pas vraiment d'argument dans ce que tu dis.

:p

Je joue un kastar, niv 9 actuellement, je vampirise. ( 80% du temps :p )

**ce post est deja présent sur le Topic d'origine du débat, mais je le mets ici aussi, car ca concerne le Kastar**

==> Bearseker :

Dans ton calcul, il y a quelques points sur lesquels je suis en désaccord.

Comme tu le soulignes, tu ne tiens pas compte de l'armure, pour les degats du Skrim. En prenant une armure moyenne, disons de 10 ( pas si dur avec quelques petits objets et les mouches ), cela revient à enlever 5D ( 960 PI pour passer de 12D à 17D  de dégats au Skrim. De plus, tu ne tiens pas compte de la régen naturelle du Kastar, donc le Skrim doit acheter un dé de régen de plus ( 240 PI ). Et en cas de critique, le bonus dégat est calculé sur le score de dégat de base, donc avantage au Kastar ( 27 contre 18 ).

Avant de poster, j'ai réflechi, j'ai fait chauffer excell, et voila le résultats de mes constatations. A LIRE OBJECTIVEMENT !

Voila un tableau qui présente un comparatif des dépenses faites par un Kastar et par un Skrim pour avoir un certain quota en Attaque/Dégat. ( APRES les modifs !! )

Attaque	Dégats	Kastar	Skrim	Skrim CdB
4 D6	6 D3	36 PI	96 PI
6 D6	9 D3	180 PI	372 PI
8 D6	12 D3	432 PI	840 PI	410 PI
10 D6	15 D3	792 PI	1500 PI	750 PI
12 D6	18 D3	1260 PI	2352 PI	1202 PI
14 D6	21 D3	1836 PI	3396 PI	1766 PI
16 D6	24 D3	2520 PI	4632 PI	2442 PI
18 D6	27 D3	3312 PI	6060 PI	3230 PI
20 D6	30 D3	4212 PI	7680 PI	4130 PI
22 D6	33 D3	5220 PI	9492 PI	5142 PI

Inutile d'expliquer les colonnes 1 et 2. Le coût pour le Kastar est basé sur un achat exclusif de dés de dégats, et donc de l'usage du Vampirisme. Le coût pour la colonne Skrim représente l'achat en dés bruts. ( Inutile de vous dire que le Skrim paye BEAUCOUP plus cher s'il fait comme cela ). La troisième colonne représente le coût pour un Skrim utilisant Coup de Butoir. ( ce qui signifie avoir autant en attaque qu'en dégats pur pour un Skrim ) Elle commence plus bas, car Coup de Butoir n'est pas accessible avant le niv. 5 ( et le cout de CdB est inclu dans le tableau )

Aprés avoir vu ca, je constate qu'avoir les MEMES scores en attaque/dégats qu'un skrim est tout à fait possible pour un Kastar Vampiriste. Ce qui les sépare :

Pour les Skrims:

90% de chances de réussir la compétence.

Doit retirer l'armure de la cible à ses dommages.

Les BM comptent pour l'attaque et les dégats.

Pour les Kastars:

80% de chances de réussir le vampirisme.

Ignore l'armure, MAIS doit réussir un jet de MM/RM.

Les BM ne sont pas pris en compte.

50% des dommages infligés sont vampirisés.

Voila, vous avez tout lu ? Super ! Maintenant libre à vous d'avoir votre opinion. Mais pour ma part, meme si j'ai pu tiquer à la lecture de certains posts, aprés avoir posé tout ca ( merci Excell :p ), je ne considère pas que Vampirisme est besoin d'etre augmente, ce serait a mon avis une grave erreur. Le fait de régénérer est un avantage en soit, mais il comdamne le Kastar à un genre d'attaque unique, contrairement au Skrim, qui pour 50 PI peut acheter Attaque précise, et ainsi varier ses possibilitees suivant son adversaire.

Considerant Accéleration métabolique, le gain dont il est question, est en fait trés minime, voire quasiment nul. Avoir plus de PV ne permet pas d'accelerer plus, car c'est la fatigue et non pas les PV qui limite la fréquence et la puissance des accélerations. Le seul bénéfice tient dans la diminution du malus en temps due aux blessures pour le cas d'un grosse acceleration non compensee par un vampirisme le meme tour. ( avec 30 PV, 1 PV = 8min de blessure, mais avec 60 PV, 1 PV = 4 min de blessure, pour ceux qui l'ignoraient ).

Considerant tout ceci, le fait que je suis un Kastar, je ne vois aucunes raisons de modifier ou le Vampirisme, ou l'accélération métabolique.

( quand aux comparaisons avec un FF, je serais un skrim, je retournerai le problemes avec les rocketeux ( desole mais je ne suis que lvl 9, je parle de ce que je connais . Au lvl 5, je les massacrais avec Vampi. Mon frere, qui est skrim, ne pouvait que pleurer face a leur armure de 19 ) A chacun ses forces et ses faiblesses. Mais je ne vois pas la mort annoncée et demander de réevaluer le Vampirisme ( 3d pour 4 par exemple ) c'est explicitement demander de faire mieux que le Skrim, pour moins cher.

Je reste pret a voir mes conclusions contestees.