MountyHall - La Terre des Trõlls

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#. Message de charlo le 17-03-2008 à 20:54	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

franchement en tant qu'hypno je pourrais avoir que des seuils a 10% j'hésiterais pas une seconde.

déja les monstres la RM est très variable, souvent j'ai un seuil a 10% mais je rencontre parfois des seuils important, a 30-40, voir meme 70.

On se fait déja assez résisté comme ca

en plus je suis meme pas sur qu'en statistique on gagne plus de MM, car bon d'accord on gagne 6-7 de MM au lieu de 4, mais bon vu qu'on se fait résisté 1/3 fois plus souvent...

je parle meme pas des trolls, qui ont souvent bien plus de RM et donc des seuils plus important.

également TP qui perd en portée. Bref le choix est vite fait pour moi

#. Message de mandolline le 18-03-2008 à 11:10	63260 - T'plait (Skrim 41) - Les Trolls du Grand Nord ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-03-2008 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

J'y vois beaucoup plus clair sur les deux choix possibles.

Et finalement, comme charlo, Il est vrai que je trouve que l'hypno rate déjà suffisament comme ça même quand les monstres sont à 10%.
Je ne vais donc pas me rajouter de difficultés si la différence entre les deux tactiques n'est pas si grande que ça comme vous pensez.
Pis surtout, je chasse en groupe donc je dois rester efficace.

Merci pour vos réponses, je passerai plus souvent par ici sans attendre les bugs!
Mounty a reseté (aahhhh) alors bonne baston à tous!!

T'

#. Message de Dadour le 18-03-2008 à 11:49	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Le seuil optimum c'est 20 ou 21 pas plus, sinon par palier de 20 au dessus, mais ca devient pourri...

Et puis bon, les bonus ca sert uniquement si tu es pas deja a 10%, que tu ne mets pas le monstre a poil en hypno resiste, et que dans les cas ou ca tombe entre les 2 pourcentages le finisseur arrive pas a se debrouiller.

Les monstres ou je suis pas a 10% c'est ptet 10% des monstres, pour que ca passe entre le % sans bonus et le % avec bonus, c'est ptet 10% des cas encore. Et les cas ou mon finisseur arrivait pas a se debrouiller quand meme c'est ptet 10% des cas encore, parce que bon hypno c'est 80% donc faut pas non plus des manchots a cote.

En gros le torque c'est des malus de regen et pas de bonus d'armure esquive etc... pour 0.1% des cas. Moi je trouve pas que c'est perdre du px de pas en mettre...

#. Message de charlo le 18-03-2008 à 13:17	70862 - charlo (Tomawak 53) - Solar Fire [Damnés] -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 20-12-2005 Messages: 5203 (Hydre Fumante)	Citer

on a pas tous ton hypno de folie aussi....

je pense bien qu'un jour j'enlèverai mon torque, quand ma MM sera bien assez suffisante pour avoir régulièrement des seuils a 10%.

Mais bon sur les nécro et autre bêtes du genre je suis pas mécontent de mon ptit boost MM

#. Message de mandolline le 18-03-2008 à 14:30	63260 - T'plait (Skrim 41) - Les Trolls du Grand Nord ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 17-03-2008 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

J'ai 5000 de MM (ce qui me semble pas mal déjà!) mais quand même, un bête cheval à dent de sabre (corrompu, bébé) résiste à 20%.

Alors, comme charlo, je me vois mal enlever le torque pour l'instant. J'ai l'impression qu'avec 3600 pur de MM cela ne sera pas suffisant.
Je me trompe?

#. Message de Gogo27 le 18-03-2008 à 16:32	110383 - Gogohito (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 13-07-2005 Messages: 341 (Golem Costaud)	Citer

Tout dépend à quelle profondeur tu chasses...Avec mes 3500 de MM pure j'ai pas de problème pour hypnotiser, du moins jusqu'en -48 (j'suis pas encore descendu plus bas) où le seul SR que je dois avoir au dessus de 35/40% c'est les bouj'delà.
Je préfére ne pas avoir de bonus de MM (même si en ce moment y'en a avec la cagoule mais j'ai pas trop le choix:/) et dans les rares cas où j'en ai réellement besoin j'ai un torque avec moi...
Après en -45 y a pas mal de monstres qui ne nécessitent pas une hypno full forcément (tu cites le canasson mais y'en a d'autres qui ont une RM ~2500 comme les trancheurs) mais bon quand le monstre à moins de 15/16D, une hypno réduite suffit pour que tout le monde puisse toucher (quand même 8/9D c'est à la portée de tout le monde).
Le torque il est bien juste pour booster sa RM

Gogo27

#. Message de giabacca le 18-03-2008 à 16:32	77795 - giabacca (Skrim 60) - Takoyaki ! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-08-2006 Messages: 170 (Golem Costaud)	Citer

Euh, le torque c'est aussi des bonus de RM. Pour un hypno, qui a en général peu de RM, c'est important. Evidemment, on va me ressortir l'argument "40% de gain de pas grand chose, tout ça...", un argument qui est quand même gravement tautologique : sûr que le RM d'un troll qui ne résiste jamais ne monte pas vite. Avec 40% de plus, déjà, c'est différent. Equiper un torque et une CdM au lieu d'un CoàP et d'un cuir de luxe a légèrement changé ma vision des grylles, djinns et autres... 2 de régé en moins, ça n'est pas monstrueux quand ça permet de préserver son esquive et de rester, du coup, full PV.

Arrivée à un certain niveau, la RM monte toute seule. Pour les skrims hypnos qui ne sont pas encore à ce stade (quel %age du hall ?), équiper un torque est loin d'être accessoire. Il paraît en plus que ces trolls n'ont souvent pas la MM qui permet des seuils de 90% sur tout le hall...

Giab'

#. Message de Shamp le 18-03-2008 à 17:23 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

+1 avé Giab'

Sinon, pour changer de sujet (pasque la Magîe, c'est sympa, mais frapper aussi, c'est cool...) j'aurais une question à poser aux utilisateurs/optimisateurs de CdB!

Lorsqu'on frappe en Critique au CdB, les Dés de DEG sont multipliés par deux... genre, avé 11D, ça fait un CdB2 Critique à 22D! (arrêtezmôa si j'me trompe, hein!?!)

Du coup, j'me d'mandais ce qu'il en était avé ce même CdB2 et 13D de DEG... 24D ou 26D en Critique??? (en gros, faut-il prendre CdB3 au 13ième ou 14ième Dé de DEG???)

Shamp' qu'j'ai la flemme d'aller chercher dans le Tôpîk du CdB, trop long... mais vu qu'il y a parmis les Skrims beaucoup d'utilisateurs de CdB, je tente! (bien sur, les autres aussi peuvent m'apporter leur réponse...)

Edit: après relecture tardive, la question désirée était... 25D ou 26D en Critique!

#. Message de Raistlin le 18-03-2008 à 17:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ben... 3D par niveau

donc 25D je dirais ( 13D + 6,5D de critique tronqué à 6D + 6D de CdB2 = 25D)

Raistlin

#. Message de Sir Özkrönik le 18-03-2008 à 18:14	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Je dirais comme Raistlin, même si on ne peut vérifier avec certitude.

En ce qui concerne le bon moment pour prendre CdB3, il suffit de compter ce que ça coute et ce que tu y gagnes :

à 13D :
CdB3 : 150 PI - CdB critique +1D - CdB normal +0D
1D de deg : 176 PI et CdB critique +2D - CdB normal +1D

à 14D :
CdB3 : 150 PI et CdB critique +1D - CdB normal +1D
1D de deg : 192 PI et CdB critique +1D - CdB normal +1D

Je ne suis pas sûr des chiffres (notamment, j'ai jamais su si un CdB critique avec un nombre de dé impair doublait vraiment les dés). En tout cas, je suis plutôt partisan des amélioration par pair !

#. Message de Dadour le 18-03-2008 à 19:06	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Charlo, si t'achetais des D au lieu de piquer tous les templates du vent, tu aurais surement deja une hypno qui depote pas mal.
Les +plein partout sur le profil c'est bien, mais nous il nous faut des D, tjs plus de D.

La regen ca sert aux aura de feu et a sacro (voir piege), moi ca me sert plus souvent que les fois ou j'ai du mal en esquive avec les pouvoirs (forcement, j'ai pris plein de D d'esquive

). Et la RM, ben pas parce qu'on est hypno qu'on doit avoir 30% de sr partout, suffit de chasser, esquive ou pas esquive ca monte, meme si ca monte pas aussi vite.

Le probleme du torque pour moi a pas grand chose a voir avec la MM/RM, du moment qu'on a pas des seuils foireux tout le temps, ca sert pas souvent, bonne MM ou pas bonne MM. Sur les gros monstres a RM, et seulement si on tombe dans la fourchette ou ca changeait qq chose, ca fait pas souvent pour perdre 10% de sa regen (bon moins pour moi, mais ptet plus pour certains).

#. Message de Raistlin le 18-03-2008 à 21:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

Posté par Sir Özkrönik @ 18-03-2008 à 18:14
Je dirais comme Raistlin, même si on ne peut vérifier avec certitude.

on peut, il suffit de demander des stats a Tilk

c'est comme ça qu'ils se sont aperçu que CdB critique sur 13D ça faisait 25D et pas 26D, quand il n'y avait pas encore de niveaux à CdB, et avant que Dorack ne corrige

Raistlin

#. Message de lucotroll le 18-03-2008 à 22:01 [Ami de MountyHall]	64625 - lucotroll (Skrim 60) - Les PataTrolls -
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 17-06-2005 Messages: 1184 (Trõll de Compèt')	Citer

heu Sir Ozkronik...j'ai pas tout suivi. Si tu peux me réexpliquer je suis preneur

je me souviens d'un post qui disait quand il fallait prendre la compétence sup pour CDb mais je me souviens plus c'est à quel moment

#. Message de Raistlin le 18-03-2008 à 22:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

en gros, pour résumer

CdB1 quand c'est moins cher qu'un dé de deg

CdB2 dès que CdB1 est à 90%

et ensuite CdBn dès que n-1 est à 75% si ça coute moins cher qu'un dé de deg

Raistlin

#. Message de Shamp le 19-03-2008 à 01:29 [Ami de MountyHall]	107865 - shamp' ô' mëë' (Darkling 60) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 27-06-2005 Messages: 12063 (Balrog Furax)	Citer

Alors, pour c'qui est d'la progression, j'ai bien compris... à ceci-prêt qu'il y a une erreur, à mon sens, Öskrönik!

à 14D :
CdB3 : 150 PI et CdB critique +1D - CdB normal +1D
1D de deg : 192 PI et CdB critique +1D - CdB normal +1D (celui qui vient d'être ach'té)

Shamp' qu'pour le reste, j'avoue que Raistlin m'a mis le doute... c'est bien les Dés multipliés par 2 lorsqu'on a le bon Nivàl de CdB et qu'on touche en critique???

#. Message de Sir Özkrönik le 19-03-2008 à 11:25	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

@Raistlin : "on peut, il suffit de demander des stats a Tilk"
les stats permettent d'avoir des suspicions, pas de prouver.

@Shamp : Oups ! Petite erreur dans un copier-coller, je pense...

@lucotroll : à peu de chose prêt comme Raistlin (désolé de te citer systématiquement) :
CdBX quand le rapport (gain en dégât) / (cout en PI) est meilleur que pour l'achat d'un dé. Pour la gain du à l'achat d'un dé, j'ai considéré qu'il y avait autant de coups critiques de coups non-critiques (en gros un dé impair ajoute +2 en dégât alors qu'un dé pair ajoute +4) :
CdB1 :
kastar : à partir de 6D (mais pas à 7D)
-> 18 PI le point de dégât supplémentaire avec l'achat d'un dé
-> 16,67 PI le point de dégât supplémentaire avec l'achat de CdB1
autres : à partir de 6D
-> 32 PI le point de dégât supplémentaire avec l'achat d'un dé
-> 16,67 PI le point de dégât supplémentaire avec l'achat de CdB1

CdB2 :
kastar : à partir de 12D
-> 54PI le point de dégât supplémentaire avec l'achat d'un dé
-> 33,33 PI le point de dégât supplémentaire avec l'achat de CdB1
autres : à partir de 10D
-> 64 PI le point de dégât supplémentaire avec l'achat d'un dé
-> 50 PI le point de dégât supplémentaire avec l'achat de CdB1

Pour CdBX avec X<2 :
tous : à partir de 6(X-1)+2 D
le prix de 3D de dégâts supplémentaires augmentent plus vite que le prix des niveaux de CdB. Donc prendre CdBX dès qu'il rapporte un supplément de dégât.

#. Message de Raistlin le 19-03-2008 à 12:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Posté par Sir Özkrönik @ 19-03-2008 à 11:25
@Raistlin : "on peut, il suffit de demander des stats a Tilk"
les stats permettent d'avoir des suspicions, pas de prouver.

à partir d'un certain degré d'improbabilité mathématique, c'est une preuve

et je suis pas d'accord avec ta dernière partie. un niveau de CdB coute moins cher que 3D de deg, mais pas forcément que le premier de ces dés.

Raistlin, le moins cher me semble une bonne approximation

#. Message de Sir Özkrönik le 19-03-2008 à 13:57	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 19-03-2008 à 12:58
Posté par Sir Özkrönik @ 19-03-2008 à 11:25
@Raistlin : "on peut, il suffit de demander des stats a Tilk"
les stats permettent d'avoir des suspicions, pas de prouver.
à partir d'un certain degré d'improbabilité mathématique, c'est une preuve

et je suis pas d'accord avec ta dernière partie. un niveau de CdB coute moins cher que 3D de deg, mais pas forcément que le premier de ces dés.

Raistlin, le moins cher me semble une bonne approximation

Par rapport au degré d'improbabilité, combien est-ce ? Une chance sur un billion ? un quadrillion ? un decillion ? En tout cas, ça doit être bien supérieur à 14 millions, sinon on aurait prouver qu'il est impossible de gagner au loto par exemple. Rater 24 fois DE sur 4 DLA consécutives, c'est très improbable(une chance sur un quadrillion), mais pas impossible non plus.

Par rapport au cout des amélios, je me suis mal exprimé. Ce qui se passe, c'est que le paquet de 6D de dégât correspondant à un niveau utile de CdB coute tellement plus cher que le niveau de comp que, très rapidement (dès le niveau 3), le niveau de comp suivant coute bien moins cher qu'un seul et unique dé supplémentaire.

Avec la stratégie du cout du niveau de comp inférieur à celui du prochain dé, tu achètes CdB4 après le 14ième de dégât alors qu'il n'apportera quelque chose qu'à partir du 19 ou 20ième dé. C'est encore plus flagrant avec CdB5 après le 17ième dé et qui n'apporte quelque chose qu'à partir du 25ou 26ième... Je trouve plus efficace d'attendre que le niveau de CdB apporte quelque chose que d'anticiper à ce point son achat.

Bref, je conseille pour les skrim d'acheter CdB après ces paliers : 6, 10, 14, 20, 26, 32, etc. dés de dégâts.

#. Message de Raistlin le 19-03-2008 à 17:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

le degré d'improbabilité est fonction bien évidemment de la marge d'erreur que tu cherches à trouver:

si tu cherches à trouver une erreur de 25% sur une distribution normale, 30 jets sont largement suffisants (probablement moins, même)

là on parle d'une erreur de en gros 2% (1/2 dé sur 25), il faudra ptet 1000 jets pour avoir une marge d'erreur significative. mais si à 1000 (ou 10000) jets tu as un résultat qui diffère de 2% de ton résultat attendu, c'est qu'il y a un problème.

au loto, il y a une chance sur je sais plus quoi (78 millions de mémoire). le fait que les gens gagnent prouve d'ailleurs bien que ce soit possible (mathématiquement parlant). je suis d'ailleurs sur que si on compte le nombre de grilles gagnantes du premier niveau par rapport au nombre de grilles jouées, sur les 10 dernières années, on arrive à la probabilité de gagner, à plusieurs chiffres après la virgule près. sinon c'est truqué

pour les niveaux de CdB, en fait le facteur limitant est généralement les 75% bien avant la question de l'efficacité

Raistlin, la loi des grands nombres est imparable

#. Message de Vaï Kaï le 19-03-2008 à 20:54 [Ami de MountyHall]	113430 - Ivaika (Tomawak 28) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 26-05-2004 Messages: 2073 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement, c'est bien beau de prendre le CdB3 avec le 14ème dé mais ton CdB3 est à 10% ...

Je l'ai pris à 13 dés pour avoir le temps de le monter avant le 14ème dé.

VK

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