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[Compétence] Attaque Brutale
Pages : [1], 2

#. Message de AngelFace le 17-03-2008 à 13:47	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Proposition pour une énième compétence d'attaque ^^

J'ai fait les réflexions suivante :
- Il faut atteindre un certain niveau pour avoir une compétence d'attaque (niveau 5 au minimum).
- Pour être efficace, en plus, il faut investir en caractéristiques.
- Souvent les gros sont favorisés, avec des compétences qui tendent bers le bourrinisme.

J'ai essayé d'imaginer une compétence à étages (en fonction des niveaux) qui progresse en fonction du niveau du troll, ou plus précisément, au rythme de ses améliorations.

Attaque Brutale :
50 PI (puis 50 de plus à chaque niveau)
4 PA

Attaque Brutale niveau 1 :
Jet d'attaque : 2D6 d'attaque par D6 d'attaque + 1/2 BM attaque
Jet de degats : 1D3 de degats par 2D3 de dégats + BM de degats

Attaque Brutale niveau 2 :
Jet d'attaque : 3D6 d'attaque par 2D6 d'attaque + 1/2 BM attaque
Jet de degats : 2D3 de degats par 3D3 de dégats + 1/2 BM degats

Attaque Brutale niveau 3 :
Jet d'attaque : 2D6 d'attaque par 3D6 d'attaque + 1/2 BM attaque
Jet de degats : 3D3 de degats par 2D3 de dégats + 1/2 BM degats

Attaque Brutale niveau 4 :
Jet d'attaque : 1D6 d'attaque par 2D6 d'attaque + BM attaque
Jet de degats : 2D3 de degats par 1D3 de dégats + 1/2 BM degats

Le troll qui décide d'investir dans cette attaque va pouvoir pallier, à petit niveau, à son déficit en attaque. Cependant, c'est contrebalancé par le fait qu'il fera moins de degats.
Au fur et à mesure de sa progression, il pourra faire plus de dégats, mais en payant cela avec des jets d'attaque inférieurs.

Au final, et après être monté au niveau 4, il aura une attaque inférieure à une BS (ou une CA) pour 4 PA. Par contre, si ca passe, il pourra faire autant de dégats qu'un CDB.

Dérives possible :
- La première dérive serait qu'un trollinet ait l'Attaque Brutale de niveau 4, après Hypno; Il ne faut pas rêver, on sait maintenant combien de temps il faut pour monter des niveaux d'attaque.
- Une autre dérive serait pour un gros troll de minorer ses dégats. Effectivement, c'est une possibilité. Cependant, on est quasiment assuré de passer en critique.

Le garde-fou le plus intéressant, c'est qu'a partir du moment où l'on progresse dans la compétence, on ne peut plus conserver le niveau inférieur. Il me semble que les triollinets ont ici une compétnce excellente pour pouvoir toucher, en toute circonstance (au détriment des dégats). Les perspectives d'évolution suivent exactement le rythme de développement du troll

#. Message de Snorf le jeune le 17-03-2008 à 14:19 [Ami de MountyHall]	86133 - Snorf le jeune (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 31-03-2007 Messages: 1270 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca concerne beaucoup les skrims équilibrés, non ?

Mais je ne vois pas trop l'intérêt même pour eux. Leurs D d'attaque ne leur coute pas cher au départ et le CdB leur booste déjà leur dégats.
Du coup à part le niveau 1 pour un tout petit (mais bon 50PI !), mieux vaut un CdB non ?

SLJ, pas convaincu là..

#. Message de Woot le 17-03-2008 à 16:54
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

50 Pi pour un trollinet, c'est très beaucoup.
Pour tout le reste, il y a CdB DTG

#. Message de boumboum le 17-03-2008 à 18:56	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

En gros plus tu as l'attaque brutale élevée, plus tu te rends compte que la comp est à l'oposé de ce qu'elle était au départ???
Le niveau 1 c'est attaque précise en plus efficasse même si moins brutal...
Contre...

#. Message de AngelFace le 18-03-2008 à 02:52	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Woot > Je considère que "Trollinet" intègre aussi les lvl 5, et contrairement a CDB ou Charge, cette compétence serait vraiment utile à des niveaux < 10

boumboum > Justement, c'est le but de la proposition, contrebalancer les degats avec l'attaque. Une fois que le troll progresse, il peut decider d'inverser la tendance. Mais a ce moment, ca va couter cher, prendre du temps, et ca devient un peu un pari (a mon niveau par exemple, je ne serais pas encore capable d'assumer cette compétence au niveau 4 avec mes choix d'investissement en attaque).

#. Message de _minus le 18-03-2008 à 03:03	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

on crois rêver

disdonc tu me la fait à moitié prix mon esquive si je porte pas d'armure ?

contre archi contre c'est archi bourrin
y a pas que les pv et les dégâts dans mountyhall y a aussi les esquiveurs et eux il paient quelque soit la race leur caractéristique plein pot !
à ton avis pourquoi AP à été revue à la baisse ?

avec çe que tu propose ,
si on considère le troll lambda qui aurais mis 1248 PI dans son esquive (12 amélioration pour atteindre 15D)

il suffit à un skrim de prendre la comp au niveau 1 (50PI)
et de faire 3 à 4 amélioration pour toucher coût total compétence comprise :
entre 122 (-> 3 améliorations) et 170 PI (->4)

bonant malant 7 fois moins !!! que ce que n'as mis l'autre dans son esquive et il touche

autrement dit un troll nv 4 qui touche un nv 19 pure esquiveur (il a pris que ca )

on tiens un record non ?

#. Message de AngelFace le 18-03-2008 à 06:56	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement, _minus, c'est ca. Tu peux refaire le meme calcul en me disant combien ton troll niveau 5 (car au niveau 4 il ne pourrait pas acheter la compétence) aura investit en degats ? Sans poublier qu'avec ces exemples alambiqués, il lui suffirairait d'une pichenette pour se retrouver au soleil.

#. Message de Woot le 18-03-2008 à 10:15
Pays: France Inscrit le : 11-03-2007 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

De toute façon il lui suffira d'une pichenette pour se retrouver au soleil.
De plus, beaucoup de petits trolls prennent CdB dès leur passage au niveau 5 afin de le monter rapidement, et quoi que t'en dise c'est assez efficace

#. Message de Nerach le 18-03-2008 à 12:05 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre parce que je ne trouverais pas vraiment normal qu'un haut niveau bourrin qui a monter 30D ATT et 20D DEG passe grâce à cette compétence une sorte de BS a 40D de DEG (sans compter l'éventuel critique s'il y a une hypno)

Et ce n'est pas pour cracher sur les bourrins puisque je monte moi même un troll orienté bourrin.

#. Message de Avnohfir le 18-03-2008 à 12:07	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Ça fait double emploi par rapport à AP ou CdB (suivant qu'on choisit de rester au niveau 1 ou de monter jusqu'au niveau 4).
Déséquilibré aussi à haut niveau (frapper moins fort en étant sur de jamais rater sa cible c'est énorme, surtout pour seulement 50 PI).

#. Message de _minus le 18-03-2008 à 13:46	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par AngelFace @ 18-03-2008 à 06:56
Effectivement, _minus, c'est ca. Tu peux refaire le meme calcul en me disant combien ton troll niveau 5 (car au niveau 4 il ne pourrait pas acheter la compétence) aura investit en degats ? Sans poublier qu'avec ces exemples alambiqués, il lui suffirairait d'une pichenette pour se retrouver au soleil.

on s'en fiche de savoir combien il a mis en dégâts puisque l'esquiveur pure a pris que de l'esquive , tu veux quoi ?

un exemple où je monte l'esquiveur 15D à 30 D de dégâts ? -> + 4212 PI !
ca c'est un kastar vampi pure Niveau 32 minimum !

mais du du coup, pour maintenir la comparaison le trollinet qui utiliserais attaque brutale aurais un paquet de PI à investir aussi pour le one shooter (disons 60 PV à faire armure comprise soyons généreux

) ca fait 16D d'attaque pour passer critique (sans cumul !!!) 20D dégâts (sans même compter les bonus donc)
ca c'est un kastar 24 qui utilise que 6 pa

et au lieu de parler d'un troll nv 19 et un autre nv 5 (oh je me suis trompé d'un niveau , mais c'est pas moins bourrin!)
on parles d'un 32 et d'un 24 qui le one shoot

en trimul le K24 allonge 180 DEG !
bref peux importe le profil tank esquiveur bourrin , il tue à coup sûre nimporte quel troll non dudu jusqu'au niveau 35
l'est pas belle la vie ?

over bourrin !
donc contre !

les trolls qui ont acheté de l'esquive l'ont pas fait au rabais ! y a pas que ton profil dans le hall

#. Message de boumboum le 18-03-2008 à 17:16	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Moi persos ce qui me gene vraiment c'est le fait qu'on se retrouve avec un super CDB ou une super AP aux deux oposés.... Pour le super CDB y a juste a prendre dégats et la comp niveau 4... Si comme dans la majorité des groupes de chasses optimiseurs ou organisés il y a un hypno... Ca donne une comp over gros bill a pas chere... t'imagine pas les coups critique que ca peut faire... avec 3xDeg...

Pour ce qui est de la comp au niveau 1... On s'en fout des dégats causés, ca touche donc ça réduit l'esquive... un petit trimul et l'esquiveur a utilisé la majorité de ses PIs dans le vent... (déjà qu'avec un bon hypno c'est déjà le cas...)

Faut pas pousser papy dans les orties (bah oui mami y est déjà ...)

#. Message de Angel Ray le 19-03-2008 à 11:02	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Et en modulant, par exemple:
niv 1 : att +1d pour 4d ; dég -1d pour 4d (limité à 2d de bonus et de malus)
niv 2: att -1d pour 4d; dég +1d pour 4d (limité à 2d de bonus et de malus)
niv 3: att +1d pour 4d ; dég -1d pour 4d (limité à 4d de bonus et de malus)
niv 4: att -1d pour 4d; dég +1d pour 4d (limité à 4d de bonus et de malus)

avec un coup de base la comp à 100 PI,

En jouant sur le "4" du 1 pour 4, y a ptet moyen de faire quelque chose

Angel, passait par là

#. Message de _minus le 19-03-2008 à 11:52	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7560 (Hydre Fumante)	Citer

avec comme limite dés le départ à minimum 3 pour le "4"
le prix de base peux rester 50 pi (car à 100PI c'est limité à partir du nv 10) + 50/nv

(limité à 4d de bonus et de malus) en pratique ca veux dire ?

pq pas :
niv 1 : att +1d pour 5d ; dég -2d pour 4d(limité en BM)
niv 2: att +1d pour 4d; dég -1d pour 4d(limité en BM)
niv 3: att +1d pour 3d ; dég -1d pour 4d(limité en BM)
niv 4: att -1d pour 3d; dég +1d pour 4d(limité en BM)
niv 5: att -1d pour 4d; dég +1d pour 4d(limité en BM)
niv 6: att -1d pour 5d; dég +2d pour 4d(limité en BM)

#. Message de Nerach le 19-03-2008 à 23:42 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Après plusieurs passage sur ce sujet je me disais ya quelque chose qui cloche avec cette compétence...

J'ai enfin trouver, elle suit l'évolution de base de pas mal de trolls.
Bé oui, au début on ce fait esquivé à tout va et en plus, on tape comme des lopettes, c'est pas toujours agréable mais c'est le jeu.
Après au bout d'un moment, l'attaque deviens moins "utile" que les dégâts, particulièrement lorsqu'on a un bonne hypno dans notre groupe...

Cette compétence comble parfaitement ses deux points du jeu ! Plus d'ATT pour les trollinet et encore plus de DEG pour les trolls n'aillant plus trop besoin d'investir dans l'ATT et/ou qui cherche à faire encore plus de DEG.

La base de cette compétence est a mon avis mauvaise.

Nerach toujours contre.

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