Syd: La pendaison? bof...
Je joue en groupe mais la rafale est quand mm un sort. je fais dans les 20/25 en passant la RM, je demande pas un truc hyper bourrin, mais juste un truc equivalent! Parce que je vais plus pouvoir monter un autre dés de degat avant tres longtemps!! Et me spécialiser en Coup de Butoir ou att précise, ca me branche pas des masses...

Bon, pour la rege, on est tous d accord avec au moins +1dés par 15pv ..

En tant que Durakuir23 voici ce que je pense des 3 modifications qui nous affecte :

1) La Rafale
Elle a toujours été faible et il a toujours été difficile de tuer une cible à coup de rafale. Le malus Reg impressionne beaucoup mais n'est pas très efficace.
Personnellement, si je rafale, je fais 12 pts de dégats si résisté, environ 25 si non résisté. Si je frappe, je fais de 36 à 60 points de dégats, diminué par l'armure. Donc Rafale n'est avantageux que contre les tres grosses armures ou les très grosses esquives. La rafale a été affaiblie doublement (Dés de dégat plus cher, Dés de vie moins cher donc cibles avec plus de PV) mais toutes les autres attaques ont subies le même double affaiblissement. Et les BM dans les sorts renforceront un petit peu la rafale.
Je ne me battrais pas pour la rafale, il y a peu de changement de ce coté là

2) La régénération accrue
J'ai 100 PV, soit 7D de RA avec l'ancien systeme, 5D avec le nouveau. C'est une petite diminution, mais au plus on monte, au plus la diminution est importante
Déjà que RA n'est pas la plus utile des compétences réservées (les autres ont Camouflage, Accélération Métabolique ou BS). Dépenser 2 PA pour gagner quelques points de vie n'est pas souvent utile, il faut que le gain soit conséquent pour que cela en vaille la peine. Sinon autant dépenser quelques PI pour acheter 1 ou 2 D de reg en plus

3) Charge
Comme l'a remarqué un autre Durak, il y a 3 types de trolls qui utilisent la charge : les skrims, les kastars et les durak frappeurs (je n'ai jamais vu de tom chargeur, mais si il y en a, ils sont sur le meme pied d'égalité que les Duraks)
Les skirms ont des bonnes chances de toucher, les kastars font des gros dégats.
Les Duraks, actuellement, ils ont des chances MOYENNE de toucher et font des dégats MOYEN. Leur avantage par rapport aux autres chargeurs ? Ils chargent un peu plus loin
Au niveau 23, je charge seulement à 5 cases (ben oui, on paye le prix fort pour les D d'attaque et de dégat, donc on n'a pas tant que ca de PV). Après modification, je chargerais à 3 malheureuses cases...au niv23. Cela provoquerait une harmonisation des distances de charge.
De plus, je ne sais pas vous, mais si la cible est à 1 case, je préfère faire un DE+CDB, et si elle est à 2 cases, dans 50% des cas, je fais DE+DE+CDB (on peut remplacer CDB par Attaque précise). Donc avec la nouvelle formule de charge, plus personne n'utiliserait la charge à bas niveau car la portée serait trop courte

Ce ke j'en pense  globalement :

les modification, en gros, rendent lattaque plus faible (rafale psy) et la defence plus grande (baisse du cout des pv), c'est bien, cela pousse les durak à jouer les tank purs et durs ou alors dépenser pas mal de PI pour se la jouer en CDb& cie...

Bon les tank c bien, contre les monstres, petits insultes et le tour est joué on joue notre role on se prend tout sans broncher (et encore , faut voir avec la baisse de la regeneration accrue, mais bon... je n'en parlerai pas)

mais on a beau dire ce qu'on veut mountyhall c'est aussi le combat de trolls, en 1vs1 un combat contre un durak risque de durer loooooongtemps. mais c'est surtout en combat de troll en groupe que cela me gène : dans un groupe, ce sera toujours le durak ki sera tapé en dernier, car il a une pancarte sur lui marké "mattaque pas jai trop de pv et de toute facon je te fais 2 de dégat (svp pas de commentaire c exagéré bien sur..... ) ". En gros son rôle de tank... euh... nada... il sert plus à rien... donc 2 solution :

1/ on augmente sa capacité offensive un peu qd meme pour kil puisse servir à kke chose

2/ il joue son role de tank, mais pour cela il faudrait une compétence qui permette aux durak (mais aussi aux autres bien sur) de "proteger ses coequipiers"....

Voilà mes commentaires

Raoulos

Quote: Originally posted by Raoulos on 2003-10-05 23:11:58

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Ce ke j'en pense  globalement :

les modification, en gros, rendent lattaque plus faible (rafale psy) et la defence plus grande (baisse du cout des pv), c'est bien, cela pousse les durak à jouer les tank purs et durs ou alors dépenser pas mal de PI pour se la jouer en CDb& cie...

Bon les tank c bien, contre les monstres, petits insultes et le tour est joué on joue notre role on se prend tout sans broncher (et encore , faut voir avec la baisse de la regeneration accrue, mais bon... je n'en parlerai pas)

mais on a beau dire ce qu'on veut mountyhall c'est aussi le combat de trolls, en 1vs1 un combat contre un durak risque de durer loooooongtemps. mais c'est surtout en combat de troll en groupe que cela me gène : dans un groupe, ce sera toujours le durak ki sera tapé en dernier, car il a une pancarte sur lui marké "mattaque pas jai trop de pv et de toute facon je te fais 2 de dégat (svp pas de commentaire c exagéré bien sur..... ) ". En gros son rôle de tank... euh... nada... il sert plus à rien... donc 2 solution :

1/ on augmente sa capacité offensive un peu qd meme pour kil puisse servir à kke chose

2/ il joue son role de tank, mais pour cela il faudrait une compétence qui permette aux durak (mais aussi aux autres bien sur) de "proteger ses coequipiers"....

Voilà mes commentaires

Raoulos

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c bien gentil

vive le jeu d'équipe mais ya des trolls solitaires, fo pas les oublier et qd t niveau 1 et que tu n'as pas envie d'être dans une guilde ou un combat de groupe tu fais koi?

et apres tu fais quoi? augmenter les degats pour esperer faire un peu plus mal? augmenter la vie parce que tu n'aimes pas jouer toutes les douzes heures et que quatorze c mieux? existe-t-il un autre destin aux duraks que celui d'etre une sorte de grosse baudruche à monstre? je rappelle, d'ailleurs qu'on ne gagne aucun PX a se faire frapper alors il faut trouver une solution pour éviter la mort du durakuir, et vite!!!!

Decidemment ca occupe mes soirées ces réformes!!!!

Bon, les durakuirs vont avoir plein de PV, magnifik ils vont vivre plus longtemps!!!

mais que faire de cette vie allongée? premier choix : je suis un fier durakuir et je fais partie d'un groupe, j'augmente mes points de vie je prends insulte j'empêche l'ennemi de régénérer tout va bien, je suis la baudruche c'est cool, mais ca ne marche pas contre les trolls a moins qu'ils soient stupides.

deuxième choix : je suis stupide et je veux jouer tout seul mon durakuir, alors là les PV c'est pas la peine de les multiplier, faut soit augmenter les dégâts pour rafaler soit les dés d'attaque et un peu les dégâts pour CdB, mais dans ce cas là, euh, pourquoi ne pas prendre un skrim ou un kastar pour faire cà? Parce que ce serait moins cher voyons!!!

Parlons RA, elle passe peu au moment ou le durakuir en a le plus besoin, c'est à dire dans les premiers niveaux, c'est dejà un handicap mais , c'est vrai qu'il fallait une réforme pour ne pas se retrouver à régénerer de 30 PV par tour, passons!!

notre bien aimée rafale maintenant qui touche à tout coup mais qui ne fait guère plus mal qu'une piqûre de guêpe (sauf pour les allergiques bien sûrs), elle perd encore en puissance vu le prix augmentant des dés de degâts.

Peut-être pourrait elle rajouter un autre malus en plus de celui de régénération? sur la concentration je pense qu'il y a de quoi creuser cette idée ...

ok elle annule presk la régénération de l'adversaire, c'est un atout et c'est pour ca qu'on l'utilise mais faut quand même voir qu'en face ya souvent beaucoup de RM et que c plutôt rare de faire le maximum de dégâts à chaque fois.

ce qui m'amène à m'interroger sur les valeurs de RM de ces monstres et trolls, pourquoi un monstre cuirassé se retrouve avec une RM d'enfer en plus, je pense que ce devrait être le contraire ainsi nous aurions des monstres forts en RM mais sensibles aux attaques physiques ou des monstres faibles en RM mais blindés au corps à corps brut.

ce petit changement permettrait a chaque race d'avoir des adversaires privilegiés au tout début mais tout le monde pourrait grimper à la même vitesse, plus de durakuir qui s'enlise dans un combat sans fin.....

il est bien sûr évident que les augmentations en % données par les objets et armures trolls me semblent inadmissibles vu ce que j'ai dit precedemment; grosse RM ou grosse armure voici un choix supplementaire que devraient faire les trolls.

je reconnais que mon message est long, mais je joue depuis peu à MH et je ne vois qu'un avenir peu réjouissant à jouer un durakuir, ce n'est pas une vie que d'être juste là pour recevoir des coups, le durakuir ne sera qu'un perso joué dans les groupes et je trouve cà dommage d'enlever la possibilité aux jeunes qui veulent jouer seul, de choisir véritablement parmi 4 races.

je crois vraiment qu'il faut revisiter le problème que représente le surcroît de défenses que représente les armures, je ne dis pas que ca va tout résoudre, loin de là, mais cà me semble nécessaire.

merci d'avoir pris le temps de lire et n'hésitez pas à me répondre, je n'ai jamais mangé de zombie alors je pue pas de la gueule src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley5.gif" width=17 border=0>

Je suis d'accord avec scorpio sur la charge (étant moi meme chargeur) ca coute super cher pour avoir une chance correcte de toucher la cible et du coup on a pas forcement pleins de PVs...

Payer attaque et degats plein pot pour charger à 3 cases ouais c'est vraiment cool cette modif...

Pour la rafale, en effet mieux vaut la laisser comme elle est pour l'instant et voir l'impact des BMM. Si y a deséquilibre flagrant avec les autres races, on verra à ce moment la.

La RA... Alors Outchou je me demande comment un durak peut "rester" grobill... et oui 1D /15PV c'est tres objectif ! A 1D/20PV personne ne va s'en servir t'y gagnes rien.

Il me semble aussi qu'il y a beaucoup de durak solitaire et que le parquer "tank qui protege ses coéquipiers" ca ne peut qu'insiter le multi troll.

Bon parlons peu mais parlons bien.

Je suis durakuir 21, j'ai toujours été partisan d'une augmentation du prix des dégats, pcq les trolls faisaient trop de dégats, mais sur les pdvie je pense que c'est pas une si bonne chose, mais il faut faire avec.

Sur les modifs et leur défauts et avantages :

1. Rafale psy : surtout il ne faut toucher à rien, réclamer qu'elle fasse autant de dégats qu'un vulgaire coup de butoir n'a aucun sens, si c'est ce que vous voulez, jetez votre durakuir et prenez un kastar...

2. Regen accrue : c'est vrai que cette comp a été sévèrement touchée par la modif.. j'avais 120 pdv avant la modif, j'en sais quelque chose (je passe de 9d à 6d). Demander 1D pour 15pdv peut sembler mieux que ce qui a été fait, mais il ne faut néanmoins pas oublier que pour les petits duraks (les level 1 en fait), regen c'est mieux qu'avant. Cela dit, je pense que VYS est conscient du problème. Le principal étant à mon avis que vu que vampirisme n'a pas subi du tout la meme modif, le champion de la regen est devenu le kastar et uniquement le kastar, et ça c'est dommage.

3. Charge : La modif est totalement justifiée, et n'a rien de monstrueux. J'ai pas charge mais si je l'achete je charge a 4 cases, alors qu'avant c'était sept et pas loin de huit, ce qui me faisait penser que j'étais un vrai crétin de pas l'avoir.

Heu Gentitrol, c'est quoi ton attaque ? 3D? Et tes dégats ?

Car je suis plus haut niveau que toi et pour avoir une attaque convenable pour mon niveau, ma portée de charge était de 5 cases à full point de vie, ce qui fait une portée effective de 4

Comme je l'ai déjà dit, j'étais d'accord pour une modification de la portée de charge, mais charger à 1 ou 2 cases est inutile et ici je vois qu'au niveau 23, ma charge est de ...3 cases, donc charge inutile avant le niv 15 ???

Pas de changement de Régénération accrue

Pensez un peu au pouvoir des Kastar et des Toms !

Non ne changez rien !

Les Kastars ils ont one régénération accrue du feu des dieux avec leur vampirisme et les Toms aussi sont mono caractéristique

Il est temps que l'on revalorise un peu les Duraks

Duncan Mac Leod

Confrérie du Tonneau

Bonjour à tous, Maniac durak lvl 26,

Charge : grosse claque certes mais nécéssaire visiblement. J'avais une portée de 7 ( presque 8 ), elle est maintenant de 4 ( oui, j'ai un peu les boules aussi ).

Mais bon, avec les modifs PV, je pense être assez vite à 5, ce qui me semble raisonnable au vu de mon niveau. J'ai commencé à monter charge il y a peu de temps mais je ne me sens pas lésé puisque tout le monde diminue ! Je resterai donc un bon chrageur par rapport aux autres !

Régénération accrue : Oui, çà fait mal mais à haut niveau et avec les nouveaux coûts en PI, çà devenait n'importe quoi, il faut bien le reconnaître !

Toutefois, les nouvelles donnes sont un peu violentes, c'est pourquoi je propose :

-1- que la compétence puisse être utilisée quand le compteur de PV est au maximum donnant juste un bonus du nombre de D de la régénération accrue pour l'éventuelle régénération normale suivante.

Exemple : un durak avec 60 PV ( régé accrue de 3D3 ) et 2D3 de régé normale, en full PV et qui réussi sa compétence, aurait une régé normale de 2D3+3 à la relance du tour suivant.

Ceci permettrait d'utiliser et d'entraîner sa compétence en dehors des cas critiques et aussi en prévention de ceux ci ( tout le monde ne fait pas des combos et n'attend pas de se faire toucher pour régénérer )

-2- que les bonus et malus ( mouches, objets, templates, potions, parchemins, capacité spéciale....) affectant la régé normale affectent également la régé accrue.

Les capacités affectant la régénération ( rafale, maladie, ...) seraient par contre diminuées d'un tour en cas de régé accrue réussie.( le malus passant de nombre de tour à nombre de régé ( acrrue ou non ) )

J'en entends déjà certains pousser des hurlements mais cela me semble logique malgré tout.

Rafale psy : Trés bien en l'état, il ne reste qu'à attendre de voir l'influence des BMM !

Maniac.

Le principal étant à mon avis que vu que vampirisme n'a pas subi du tout la meme modif, le champion de la regen est devenu le kastar et uniquement le kastar, et ça c'est dommage.

Pour répondre à la question de Wurzzag

Vous avez 1D/20 Pv soit 1D pour 2 Amel sans jets de MM/RM pour 2 PA à 90% demarrant à 20% il me semble
Les kastars ont 1/2 D de regen pour 1D de degat soit 1D pour 2 amel plus un jet de MM/RM pour 4 Pa à 80% demarrant à 10% (je concede qu'on fait aussi des dégat sur ceci,  je suis réaliste)


Alors qui c'est les champions de la regen ?

Ben c'est les Kastard, tu viens de le démontrer toi même, car cela te coûte 4PA pour faire ton attaque et régénèrer, nous les durakuir cela nous coûte 6PA, pour faire notre attaque et regénérer. Alors qui sait les champions ?? Et les baisés ??

Marmuk chti Dur src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Je rajouterais juste que quand on dit que la rafale ne fait pas bien mal, on nous rétorque que le Durak n'est pas fait pour faire des dégats, qu'il est fait pour encaisser, et que si on voulait faire des dégats il fallait prendre un Kastar. Alors on pourrait vous dire que le kastar n'est pas fait pour régénérer, il est fait pour faire des dégats et que si vous voulez régénérer et encaisser, il fallait prendre un durak... Mais en disant ça, on voit qu'il y a une erreur dans l'énoncé : la régénération du kastar par le biais du vampirisme est au moins aussi intéressante que celle du DuraK. Excusez-moi, mais ce n'est pas normal.

Que la rafale fasse peu de dégats, ok, même si j'espère de tout mon coeur que les BM finiront par être pris en compte. Mais la RA doit être beaucoup plus efficace que le vampi du kastar au niveau des PVs récupérés. La RA était déjà la compétence la moins utile et la moins utilisée avant ces modifs. Je l'utilisais rarement (je suis lvl 16 et elle est pas encore à 90%) et maintenant elle est carrément plus rentable du tout : à quoi bon dépenser 2 PA pour récupérer 8 PV...

On accepte que le Kastar bourrine, il faut accepter que le Durak soit dur à tuer.

Maintenant, et ça a été dit plus haut, il y a un risque que le Durak qui régénère beaucoup ne serve plus à rien, que personne ne s'occupe de lui dans un combat parce qu'il fait des dégats négligeables et qu'il est impossible à tuer... Il ne serait pas dangereux du tout dans ce cas.

Tinain

Oui on le sait Outchou, la seule chose qui ne semble pas avoir été vu par le DM, c'est que la compétence et le sortillège de race du Dur ont été baissé, contrairement aux autres races ou un seul a été touché. C'est pour cela que l'on désire une chtite amélioration d'un des deux, c'est que dans son tableau le DM ne semble pas avoir vu qu'il avait diminué de façon très importante la compétence RA, il ne parle que de la rafalle avec l'augmentation des D de dégats.

Non j'ai faux ?? src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

Oui, on sait, tout est revu à la baisse, mais le but c'est d'allonger les combats et que les races soient équilibrées non? Alors on peut peut-être en discuter.

Je trouve normal qu'à niveau égal, un kastar fasse plus de dégats qu'un Durak.

Je ne trouve pas normal qu'à niveau égal, un kastar régénère autant (si ce n'est plus) qu'un Durak.

Exemple de DLA de Tinain, Durak 16 :
- J'ai pris des coups alors je dépense 2 PA pour régénérer 8 PV, puis 4 PA pour mettre 10 dégats, puis j'attends ma dla suivante.

Exemple de DLA de Kastar 16 :
- Il vampirise : il inflige 30 dégats et régénère des PV  , puis dépense 2 PA pour accélérer => il gagne une DLA, c'est à dire de la regen, et 6 PA, c'est à dire de quoi revampiriser (30 dégats de plus, + régénération) et il lui reste encore 2 PA.

Au final, le Durak a joué 6 PA, a régénéré de sa regen de base plus 8 PV et a mis 10 dégats.

Le Kastar a joué 12 PA, a dépensé mettons 20 PVs pour accélérer (perte compensée par ses deux vampi), a régénéré DEUX FOIS de sa regen de base et a infligé 60 dégats.

Oui je trouve ça déséquilibré.

Tinain, je suis con quand je m'énerve mais c'est comme ça

Il faut comprendre qu'on ne se plaint pas que notre rafale fait pas assez de dégats, c'est pareil pour tout le monde les dégats infligés doivent baisser.

On tient juste à faire remarquer que ce n'est pas en baissant la regeneration du durak qu'on va équilibrer les races... OK le durak est fait pour tuer doucement, mais il doit aussi etre dur a tuer non ? On a plus de PV que les autres, mouais pas des masses avec les nouveaux coups je pense et si on ne peut pas regenerer un %age correcte avec RA on va pas tenir longtemps le combat qui est sensé etre long.

Le skrim a une bonne attaque. Le kastar fait mal. Le tom voit loin. Le durak... aime s'en prendre plein la gueule ? Comment on gagne des PX alors ? La viabilité du durak solitaire est mis a mal je pense mais bon moi je chasse en groupe m'en fout...

Bref reflechissons aux situations de combat possibles, on verra ce que ca donne. Je persiste a dire que la RA, si elle reste à 1D/20PV ne va pas etre tres utilisée.