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Modification de l'insulte
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#. Message de VYS le 06-10-2003 à 09:45 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

e WE du 11 et 12 Octobre, l'insulte va être modifiée pour ne plus tenir compte de la RM et de la MM.

Actuellement la solution retenue est la plus simple : un comparatif des niveaux.

Ce n'est pas une solution qui m'aggrée complètement (et je crois également que celà ne vous plaira pas des masses), aussi ce serait bien que nous prenions la semaine pour trouver une alternative pour ne plus utiliser la RM/MM dans des compétences.

Vous pouvez avoir en tête également d'autres utilisations aberrantes de la RM dans des jets de compétences (comme celle dans le hurlement effrayant) pour votre solution miracle

PS : le bien fondé de cette modification a déjà été évoqué en long et en large, ce serait bien que seul le moyen technique soit évoqué ici.

VYS - dungeonMaster

#. Message de Dracoboot le 06-10-2003 à 09:50	4369 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 15-03-2003 Messages: 586 (Shaï Epileptique)	Citer

> Actuellement la solution retenue est la plus simple : un comparatif des niveaux.

C'est a dire ?
L'insulte fonctionnerait comment ?

Dracoboot

#. Message de Yak le 06-10-2003 à 09:53 [Ami de MountyHall]	935 - yAk (Kastar 46)
Pays: Belgium Inscrit le : 07-08-2002 Messages: 1170 (Trõll de Compèt')	Citer

Loinvu a fait une très bonne proposition, pourquoi ne pas la suivre ?

Gain de MM une seule fois par dla par sortilège comme pour les PX

#. Message de VYS le 06-10-2003 à 10:09 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

C'est une solution mais elle ne supprime pas totalement l'illogisme de la RM dans une compétence.

VYS - dungeonMaster

#. Message de Yak le 06-10-2003 à 10:18 [Ami de MountyHall]	935 - yAk (Kastar 46)
Pays: Belgium Inscrit le : 07-08-2002 Messages: 1170 (Trõll de Compèt')	Citer

Non mais le système des niveaux est à mon sens tout à fait illogique aussi.

Car quand tu insultes quelqu'un de ta taille, il hésite à t'attaquer, par contre si tu insultes qqn bcp plus fort que toi il hésitera pas.

Donc les gros trolls ne devraient plus être capable d'insulter ou presque ...

#. Message de Marmuk le 06-10-2003 à 10:25	10183 - Marmuk (Durakuir 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 29-04-2003 Messages: 3763 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, très bonne réponse de Yack. Si on veut être logique ou réaliste, ben effectivement c'est modification rend encore plus incohérent le fonctionnement de cette compétence. Moi je pense que le moins pire c'est la solution de LoinVue <img

src="http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/forum_images/smiley1.gif" width=17 border=0>

#. Message de SybalduK le 06-10-2003 à 10:37 [Ami de MountyHall]	976 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-07-2002 Messages: 1298 (Trõll de Compèt')	Citer

parler technique...
un comparatif de niveux, dans quel genre?
1) troll N°20 insulte monstre N°2: ""Grouphniasse!"" ( insulte mortelle...); le gob attaque? fuit? fais caca dans son pagne?
2) troll N°7 insulte monstre N°20: ""krnakloasss!!"" ( manque d'expèrience...); le fantome pleure de rire? attaque l'insolent? s'en va et n'en a rien à faire?

parce que le comparatif des niveaux, ça dépend comment on se base... le niveau reflette la maitrise des insultes? ou bien, je suis impressionnant et toi non?

sinon, pour remplacer l'insulte qu'il FAUT remplacer de toute façon, je vois pas trop...
il y avait eu une énorme discution sur le concept de réputation qui était pas mal du tout ( mais qui me semblait hyper difficile à mettre en place...)
j'étais pour cette idée.

désolé, j'ai pas fait avancé les choses...

.SybalduK le fameux Kargol's.

#. Message de DumDum le 06-10-2003 à 10:50 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon, rappel de quelques propositions antérieures:

Création d'une nouvelle stat, la Réputation, qui fonctionnerait sur le modèle de la RM / MM et la remplacerait pour Insultes, Hurlement Effrayant, etc...
Attribuer aux monstres un score de Résistance aux insultes, et comparer la marge de succès du jet d'insultes à ce score.
Voir ce topic ou bien celui-ci.
Création d'une nouvelle stat sur le modèle de l'attaque, des dégâts, etc., la Présence. La résolution d'insultes ou hurlement effrayant se fait simplement par un jet de Présence vs Présence.
Voir ce topic.

Autres propositions:

Utiliser le pourcentage de blessures en guise de RM, le score d'insultes en guise de MM.
Attribuer un score de Résistance aux insultes aux monstres, utiliser ce score en guise de RM, utiliser le score de compétence Insultes en guise de MM.
Nouvelles stats, "Elocution" ou "Persuasion", qui fonctionne comme la MM, mais est utilisée pour Insultes, Hurlement Effrayant, ou d'autres compétences comme Soudoyer. Et "Sang-froid" qui remplacerait la RM.
Les monstres ne disposeraient que de la stat "Sang-froid".

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

#. Message de Vrischika le 06-10-2003 à 12:46 [Compilateur MH++] [Ami de MountyHall]	87312 - Spinella (Kastar 14) - La Nurserie -
Pays: Belgium Inscrit le : 05-06-2002 Messages: 9092 (Hydre Fumante)	Citer

merci dum² pour ce résumé/recentrage.

j'aime pas trop les nouvelles carac (reput/sang froid et co) cela complique encore...

on garde le calcul du SR, mais au lieu de mm et rm on aurait:
RM-> niveau du monstre x %age des PV (un monstre blessé resiste moins bien)
MM-> niveau du troll x %age des PV (un troll agonisant ne fait pas sérieux face à un monstre) x [%age de la comp+???] ???

c'est donc simplement l'idée du DM avec la modif de dum² par rapport aux PV et le% comp.
je proposais de mettre +20%, comme cela, ça donne un petit bonus dès 80% dans la comp

Hurlement effrayant pourrait fonctionner de la même manière.

j'ai pas de solution pour piège (je crois pas que la formule ci dessus s'appliquerati bien pour piège)

#. Message de Corwin le 06-10-2003 à 13:19 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Arf, comparatif par niveau pas bien en effet. Mais bon entre deux maux choisir le moindre...

La formule de Vri pourrait faire l'affaire, c'est à la limite du trop complexe à mon gout mais ça passe encore. Qqun pourrait être assez aimable pour sortir une analyse chiffrée des probabilités comparées dans les différents cas possibles ? Merci d'avance, j'ai du mal à visualiser dans quel cas mon insulte foirera quasi certainement.

Corwin, plouf.

#. Message de Bokûto le 06-10-2003 à 13:23 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Bin piege a feu c'est un peu un projo a retardement alors si on a pas droit au jet d'esquive je ne trouve pas le jet de MM/RM si abherant que ca.

Pour l'insulte..... disons que faire rentrer les niveau dans la formule j'aime pas du tout mais je ne crois pas qu'elle soit viable avec juste les % de blessures.

Partant du principe que c'est l'aptitude au combat qui peu impressioner un monstre je pense qu'on pourrait remplacer le niveau du troll/monstre par le nombre d'augmentation realisées dans les competence de combat (attaque, esquive et degats) pour le troll, et l'equivalent pour le monstre.

Bokuto.

#. Message de shrack le 06-10-2003 à 13:32 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)	Citer

personelemeent j'aime bien le comparatif de niveau .
enfin quand on dit comparatif quel sera le moyen de comparaison ?

personelement je garderai la formule du SR en replassant la RM et la MM par le niveau

se qui laisse quand meme une grande marge de reussite ou d'echec .

je trouve que la formule de vrish complique trop pour pas grand chose
et donne trop d'importance au %de blessure

d'autant plus que ca devrai etre inverser : plus t'est blesse , plus le monstre a envie de te taper , donc moi il resiste a l'insulte

bref si on vas par la , il faudrai aussi integrer le %de blessure de la cible actel car un monstre qui sent qu'ils vas finnir le troll en vas sera d'autant moin enclin a changer de cible

bref trop de complexite tu le jeu
niveau vs niveau est , je trouve tres satisfaisant de simplicite
et rappelons qu'avec cette formule un niveau 10 a quand meme 25% de chance d'insulter un monstre niveau 20!!! et donc 12%de chance d'insulter un monstre niveau 40

#. Message de DumDum le 06-10-2003 à 13:45 [Idée-teur Fou] [Ami de MountyHall]	5146 - ( )
Pays: France Inscrit le : 09-01-2003 Messages: 1267 (Trõll de Compèt')	Citer

j'aime pas trop les nouvelles carac (reput/sang froid et co) cela complique encore...

Ca, c'est une idée reçue complètement erronée que Corwin aime bien propager.
Des stats supplémentaires ne compliqueraient pas le jeu, mais au contraire le simplifieraient.
Entre un nombre restreint de stats qui interviennent un peu partout, avec des formules de plus en plus alambiquées et de moins en moins logiques, et un nombre de stats plus étendu mais chacune ayant un champ d'application restreint et clairement défini... la 2e situation est éminemment plus simple.

RM-> niveau du monstre x %age des PV (un monstre blessé resiste moins bien)

Oui pour Hurlement Effrayant, mais le contraire pour insultes. Plus le monstre est blessé, mieux il résiste aux insultes. Plus t'es blessé, plus l'instinct de survie a des chances de l'emporter sur la susceptibilité.

Ca demanderait peut-être plus de boulot, mais je préfère une solution avec une nouvelle stat pour les monstres au moins. Ca permet de les différencier. Un squelette, un zombie ou une amibe par exemple n'ont aucune raison de réagir aux insultes, alors qu'on peut imaginer qu'un orc y serait très susceptible. De même, le template "Héros" devrait grandement diminuer la résistance aux insultes, alors que le template "Effrayé" devrait grandement l'augmenter.
Ce serait également la solution la plus simple dans son principe, et la plus "lisible":

Gnu Effrayé
Résistance aux insultes: 100 / 100
Même pas la peine d'essayer...
Goblours aggressif:
Résistance aux insultes: 5 / 100
Viens par ici, mon garçon...

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#. Message de fool le 06-10-2003 à 14:05	13936 - the_fool (Durakuir 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 18-09-2003 Messages: 6 (P'tit Gob')	Citer

j'ai pas suivi completement l'histoire mais je comprend pas.

pour moi la resistance a la magie est lier a la vonlontée . et la volonté permet de resister au insulte donc y aurais pas de pb? ou je suis à coter de la plaque?

a la rigueur remplacer rm par volontée

T F

#. Message de Naincipide le 06-10-2003 à 14:16	4881 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 08-01-2003 Messages: 130 (Golem Costaud)	Citer

Juste une question, il sera envisageable d'oublier la compétence et récupérer les PI investis ? Je l'utilisais quand ma compétence principale échouait pour faire monter un peu ma MM, mais sans ce bonus la compétence m'est complètement inutile.

#. Message de Karm le 06-10-2003 à 14:34	5366 - Karm (Kastar 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 913 (Shaï Epileptique)	Citer

Franchement, je vois pas ce qu'il y a de si abérant à ce que des comp joue sur la MM/RM.

La MM/RM représente l'esprit ou l'intelligence du troll. Il est normal que certaine comp que demande des efforts intellectuels jouent dessus.

Insulte : Trouver les bon argument pour énerver son adversaire et plus celui ci est intelligent moins il est manipulable.

Piège : Si le piège est bien fait ou non.

Je pense qu'il n'est pas nécessaire de changer tout le système. Et limiter le gain à une fois par tour suffit à eliminer l'effet pompe.

Voilou

#. Message de Outchou le 06-10-2003 à 15:11	8158 - Outchou (Kastar 60) - Hacinare -
Pays: France Inscrit le : 04-06-2003 Messages: 2500 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je pense qu'il va y avoir un reel desequilibre si on supprime l'insulte.

Pourquoi? parce que beaucoup de gros et de moyens s'en sont deja servi pour faire monter leur rm/mm. Donc les petits ou ceux qui ne l'ont pas fait pourront toujours courrir pour essayer de passer leur sort a fond sur un ancien. Cela fait qu'il ne sera plus possible de changer le classement rm/mm des trolls. Donc tres mauvais a mon avis

Ceci dit, je n'ai pas lu les autres posts: si on supprime la mm/rm dans le meme temps, ca me parait tout a fait correct.

#. Message de VYS le 06-10-2003 à 15:17 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Outchou, je veux pas avoir l'air d'être désagréable avec toi mais j'ai l'impression qu'à chaque fois tu ne lis quasiment que ce qui t'intéresse :

PS : le bien fondé de cette modification a déjà été évoqué en long et en large, ce serait bien que seul le moyen technique soit évoqué ici.

Donc, voilà, j'aimerais, si c'est possible qu'au lieu d'avoir un comportement "ca va pas, c'est pas bon", de tenter de réfléchir pour proposer des solutions alternatives. je te rapelle que la critique est aisée mais l'art est difficile. Beaucoup de joueurs prennent le temps de réfléchir et de concevoir des règles intéressantes mais ca semble un peu trop fatiguant pour toi.

Encore une fois désolé mais ca devint systématique et ca commence à tout doucement m'énerver.

VYS - DungeonMaster

#. Message de LaGoule le 06-10-2003 à 15:23 [Ami de MountyHall]	9160 - ZorakZoran (Kastar 60) - DarkPatroll -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

Bien c'est vrai que la solution de loinvu me parait être la meilleure pour limiter les abus soulevés par une competence à 1 pa

après concernant la logique de la chose je trouve que ce qu'a dit Karm se tient. c'est juste une question de definition de ce qu'on appele MM et RM ... si cela tient compte d'une mesure "d'intelligence" (ou de charisme) il est pas abérant qu'insulter un monstre puisse en faire gagner.

#. Message de Scorpio le 06-10-2003 à 15:25 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1322 (Trõll de Compèt')	Citer

Proposition pour l'insulte

Principes de base :

- Un troll expérimenté devrait avoir plus facile à insulter qu'un petit troll (anciennement joué par la MM/RM)

- Un monstre de haut niveau devrait etre plus difficile à insulter qu'un autre

- Les insulteurs actuels devraient toujours pouvoir insulter.

Deux possibilités :

Soit on introduit une nouvelle caractéristique, qui comme la MM/RM monte en utilisant l'insulte, cette caractéristique devra jouer aussi pour Hurlement effrayant

Soit on n'introduit pas de nouvelle caractéristique et on se base sur les données actuelles

Proposition 1 : Caractéristique : Sang Froid

Une nouvelle caractéristique, SF est appliquée à tous les trolls et tous les monstres

Quand un troll Insulte un monstre, on compare SF contre SF (meme principe que MM/RM)

Si raté: gain de +1SF, le monstre gagne +X SF

Si réussite : gain de +X SF (comme gain MM actuel) et le monstre prend l'insulteur comme cible , monstre +1 SF

Optionel : Quand on meurt, on perd 10% de SF

Optionel : A chaque début de tour, le monstre fait un jet de SF à moitié potentiel, si il réussit, il PEUT changer de cible (comme ca un monstre ne reste pas insulté pendant 10 tours, faudra renouveller !)

Le probleme, c'est d'avoir une valeur de départ de SF pour les trolls.

Proposition : chaque troll démarre à SF 25 et lors de la modification, chaque troll peut convertir une partie de sa MM en SF

Donc un troll avec 1000MM peut soit etre à 1000MM, 25SF, soit 800MM, 225 SF,....

Hurlement effrayant fonctionnerait aussi avec SF contre SF

Si raté : gain de +1 SF, le monstre gagne +X SF

Si réussi : gain de +X SF, le monstre gagne +1 SF, le Monstre passe en mode "fuite"

Proposition 2 :

Une valeur SF est calculée comme suit

SF=niveau+PV actuels /10+Esq

Le potentiel est de 50% +(SF(Troll)-SF(Monstre))*5% avec un min de 5% et un maximum de 95%

Pq les PV et l'esquive ? Afin que les insulteurs actuels (cad principalement durak et esquiveurs) soient les meilleurs insulteurs

Je préfère la proposition 1. Elle a les avantages suivants:

- utilise le même principe MM/RM mais est distinct

- fonctionne bien pour insulte/hurlement effrayant

- les insulteurs devront transférer une partie de leur MM artificiellement montée vers leur SF si ils veulent continuer à insulter

- un monstre peut etre très résistant à la magie mais pas à l'insulte ou vice-versa

Désavantage :

- une nouvelle carac à sauver dans la DB

- Mettre à jour TOUS les profils de monstres avec cette nouvelle caractéristique

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