Comme le post de l'equipe dans "etats du projet" melange toute les races, il est devenu un peu fouilli. Ce serait donc plus clair de discuter de chaque race un peu a l'ecart. Pour plus de clarté...

Voila ce que propose le DM:

1. Charge:
Actuellement : Distance = 1 + ((PV/10 - 30) + (Reg - 1))/2
Proposition : Distance selon PV/10+Reg :
1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases

2. Régénération accrue
Actuellement : 1 D3 par tranche de 10 PV au delà de 30
Proposition : 1d3 par tranche de 20 PV

3. Explosion
Actuellement : Dés Dégats = (PV/10 + Deg)/2
Proposition : Pas de changement

4. Rafale Psychique
Actuellement : Dés Dégats = Deg
Proposition : Pas de changement

"Chaque modification est justifiée, avant de vous emporter sur la "perte" que chacun va devoir subir, tentez de vous demander objectivement le pourquoi de chaque modif. Et si vous ne trouvez pas de raison valable, on peut aisément en discuter calmement ici.

merci de votre compréhension

VYS - DungeonMaster"

Qu'en pensez-vous?

Je remet mon post ici :

L'avis d'un Durakuir sur la regen accrue.

Je tiens à revenir sur le point : pas de changement pour la regen accrue. Cela a ete souleve mais un peu noye dans la masse alors qu'il y a bien un baisse tres forte de cette competance.

Pour 3D de regen accrue :
Avant 60pv -> 60pi
Apres 60pv -> 36pi
Ecart 24pi

Pour 5D
Avant 80pv -> 216pi
Apres 100pv -> 252pi
Ecart -36pi

Pour 7D
Avant 100pv -> 468pi
Apres 140pv -> 660pi
Ecart -192pi

Pour 9D
Avant 120pv -> 816pi
Apres 180pv -> 1260pi
Ecart -444pi

Donc pour le meme nombre de Pi on a moins de regen. On pourrait argumenter en disant que l'on a plus de vie, mais justement la regen devient de plus en plus insignifiante au fur et à mesure ou la vie monte. La où 7D regenerent en moyenne 14% de la vie totale, il n'en regenerent plus que 10% avec la modification.

On pourrait refaire les calculs en montant parallelement la regen normale lorsque celle-ci est moins cher que 1D de regen accrue. Il est fort à parier que cela diminuerait les ecarts mais dans ce cas le troll serait moins fort à regen equivalente, en gros il tenderait vers le profil qu'il avait avant la modif mais avec plus de regen normale.
Ce n'est pas vraiment le but recherché il me semble.

Certaine modif me genent pas mal:

Charge: on le voit bien, certain Troll ne s'en servent que pour se deplacer ou pourchasser un fuyart(donc quand portée>4). Cet avantage ne sera donc accessible qu'aux tres haut niveau.Pourquoi pas mettre un petit +1 (     1-4=>2 ;   5-9=>3  ;  ....)

Regen accrue: dommage de la baisser autant, elle deviendra sans doute la competence reservée la moins utile.

Rafale: elle va subir le prix des dés de degats, et l'augmentation des Pv moyens des trolls, rendant les combats interminables.

J'ai peur de voir le Durak devenir un vrai boulet inutile en TvT: Personne voudra taper dedans vu qu'il deviendra tres long(voir impossible) d'en tuer un. Il sera incapable de tuer quoi que ce soit(sauf les monstres et deja ça prend des lustres), personne ne voudra frapper un enemis si peu dangereux et si solide.

J'attend avec impatience les competences comme "bouclier trollesque", qui permettront au Durak garde-du-corps  d'etre salement utile.

C'est pas mal, ça rendra sans doute le combat un peu plus équilibré face à des trolls à faible dégats.

Maintenant la modification est un peu violente, a tel point que la régénération normal coûte moins cher que la régénération accrue (à haut niveau):

5D de reg accrue (100 PV) coûteront : 252 PI ... 5D de régénération normalent coûtent 300 PI

7D de reg accrue (140 PV) coûteront : 660 PI ... 7D de régénération coûtent 630 PI

9D de reg accrue (180 PV) coûteront : 1260 PI ... 9D de régénération coûtent 1080 PI

avnofhir, tu oublies qu'en achetant de la vie pour regen accrue tu as egalement des PVs ce qui est appreciable.... Tu pourras egalerment acheter des dés de regen classique pour booster regen accrue.

Pour charge, une modif s'imposait vu qu'il fo pas confondre charger avecle lancer de troll départ arrêté.....

Faut pas voir le durakuir comme la race bouclier!
Le jeu, c est de tuer des monstres, si cette race devient bouclier, plus aucun interet de la jouer!
Comme le dis qqun avant, le durak est le seul a avoir sa compétence offensive qui n a pas de rapport avec sa carac principal!
Les skrim et kastar tapent fort au corps a corps, les tom font les snipes, se cachent, et les duraks, encaisse plus.. Ca frole la race a multi ca, tout en pv, et insulte, mais a jouer, ca va etre l ennuis!

Avec la rege qui baisse un peu trop (1dés tout les 15pv ca me parait bien) 

la rafale, qui mm si elle mets un malus sur 2 dla ou plus, ca sert a rien vu qu on refera une rafale le tour d apres! Il n y a pas de critique, aucune facilité a monter les degats, et maintenant, c est encore plus dur! Pour les purs rafaleur (comme moi) je vois pas trop ce que je vais pouvoir faire! Me mettre a attaque précise? je suis trouve ca nul, c est une comp de Kastar ou Skrim ca. Faites au moins une des deux compétences Duraks jouables, car, si le RA baisse trop, personne ne la fera, et la rafale, beaucoup l ont deja abandonné...ou mettez un truc de changement de race!  

En revanche, comme solution de la rafale, je vois pas trop, peut etre, ajouter les mouches, ou autres... (ou si rm passé, 3dés de degat tout les 2dés comme proposait un autre troll)

Je poste ici une réponse à un message puisque je pense que l'idée n'est pas si bête, mais ce n'est pas à moi de juger...

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Dire que le malus de la Rafale Psy est l'équivalent d'un coup plus puissant est injustifié.

D'abord beaucoup de Trolls se fixent sur des théories valables uniquement en Troll Vs Troll, ce qui représente une minorité puisque l'originalité de Mountyhall à l'origine, c'est quand même la présence des Monstres gérés par une IA.

Ensuite si cette théorie se vérifiait réellement, il serait équivalent d'augmenter les dégats de la Rafale et de supprimer le malus de Régénération. N'importe quel Rafaleur vous dira que c'est faux... Un Troll/Monstre ne peut pas mourir de ne pas régénérer, il peut fuir.

Qui plus est beaucoup de facteurs viennent interrompre le processus : beaucoup de monstres jouent plus rapidement que la plupart des Trolls, par conséquent ils peuvent régénérer de temps en temps.

Je peux même vous dire que je préfèrerai amplement, en terme de jeu, que le malus de régénération disparaisse et qu'à la place on entraine autant de dégats. En moyenne cela voudrait donc dire 3D3 de Dégats pour 2D3 avec la Rafale (ne criez pas avant d'avoir lu la fin, je rappelle que pas de critique possible et que l'attaque est non basée sur la carac de race). Quelle différence ?

Un Durakuir avec 8D de dégats portera en moyenne 24 de Dégats, il a donc plus de chance de tuer qu'en entrainant 16 + malus. Qui plus est, son attaque n'est plus dépendante de la DLA de l'adversaire contrairement à actuellement. En outre la plupart des monstres n'ayant pas plus de 4D3 de Régénération, réduire de 8 celle ci ou causer 8 dommages en plus ne changera que rarement les choses. La seule véritable différence avec la version actuelle, c'est qu'en faisant plus mal, il y a plus souvent meurtre...

Ce n'est qu'une simple proposition, je trouve moi-même qu'elle dénature le RP de Rafale Psychique mais je ne vois pas comment faire autrement en l'état actuel sans refondre entièrement le système...

Selketh

PS : Cela résout un autre problème, ceux qui se plaignent des Rafaleurs qui leurs suppriment toute régénération. Par conséquent la seule différence notable serait en Trolls Vs Monstres, les Trolls affrontant un Durakuir ayant eux la possibilité de régénérer plus vite qu'avant. C'est à dire que la Rafale ne serait plus comme actuellement une arme anti-Troll à grosse régénération, puique c'est eux qui souffrent le plus de l'effet.

Je peux même vous dire que je préfèrerai amplement, en terme de jeu, que le malus de régénération disparaisse et qu'à la place on entraine autant de dégats. En moyenne cela voudrait donc dire 3D3 de Dégats pour 2D3 avec la Rafale (ne criez pas avant d'avoir lu la fin, je rappelle que pas de critique possible et que l'attaque est non basée sur la carac de race).

Tres bonne idée! (mais mettre quand mm un petit malus sur la rege (pour l instant, c est dés de degat pendent 2 tours, mettre au moins, dés de degat/2... Qu elle garde quand mm une certaine logique.

Oui mais non... Parce que 3D3 pour 2D3 + Malus serait alors trop fort.

Je viens de penser à un autre effet plaisant avec cette proposition : les blessures supplémentaires même régénérées occasionent un malus de DLA pour le monstre (il me semble, non ?), alors qu'avec un simple malus ça n'est pas le cas...

Je crois que tu n'as jamais eu l'occasion de voir la fuite d'un Feu Follet par exemple...

Même un cumul est rarement faisable contre eux tellement ils sont rapides.

En plus je n'ai pas bien compris le rapport, mais je veux bien que tu me l'expliques parce que je n'ai vu ni argument pour, ni contre ce que j'ai proposé ^_^

Enfin je n'ai pas envie de me dire que pour tuer je dois tout le temps cumuler...

Selketh

selketh, regard mes évenements, les feux follets ,je connais , j'en ai déjà tué 5 au minimum..

sinon comme solution, je suis pour une augmentation de la durée du malus de régénération passée de 2 tours à 4? (2 si réduit?)

arg troll utin! t es fou! ca sert a rien! Tu attaques, si tu lui vires 2 tours, tu as 2 tours pour reussir une autre rafale, et, il part tjs apres une rafale, donc, tu as 2 tours pour le rattrapper! Le probleme, c est plus les degats qui vont etre tres faible que la durée de malus je trouve!

Je suis d'accord ca sert absolument à rien d'alonger le malus de regen !

Pour les FF, même en cumul il faut passer à chaque fois la RM sinon c'est foutu il se barre et la oui en effet il se barre vite et loin (le dernier qui a fuit de ma case s'est retrouvé à 12 cases en 2 dla ...sympa)

Alors oui pour un truc genre 3D3 pour 2D3 de dégats et c'est vrai qu'avec un malus ca devient trop je pense... (j'irai jusqu'a proposer dégats = D de dégats + D de regen mais j'y crois pas trop)

Lapoutre, qui cherche des solutions.

Requin, Durak triste de passage :

DURAK POWAAAAAAAAaaaaaaaaaa (enfin peut etre plus longtemps...)

désolé, la force d un Durak c est d être résistant ...

et pas de mettre des mendales assez puissantes que pour finir un FF en cumul ...

chacun ses avantages et ses inconvéniants

si vous voulez mettre de gros dégats, faites un Kastars (mais faites gaffe, car vous ne toucherai plus aussi facilement)

K

Résistant?

Laisses moi rire! Quand en face t as des races avec 800 dés d attaques et des degats, tu meurs en 2 coups (et encore), super la resistance!

Si encore, on serait aussi resistant que vous fort je comprendrais, mais joue un durak et tu comprendras! Surtout que, durak, c est pas non plus la race impuissante, faut pas exagerer non plus, elle est aussi forte que les skrim et les tom en théorie! (je parle en terme de degat)

Quote: Originally posted by Nexphen on 2003-10-04 20:52:52

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Vous semblez tous omettre le fait que contrairement à toutes les autres races, le durakuir dispose d'un sortilège qui n'est pas affecté par l'esquive adverse. Ce qui lui permet de toucher un feu follet dès le niveau 1.

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Temps de survie d'un niveau 1 face à un Feu Follet ?

Chance de passer la Rafale au niveau 1 ?

Dégât entrainé par une Rafale de niveau 1 qui se voit ne pas passé le seuil de RM ?

Comparons ce qui est comparable.
Un Durakuir Rafaleur au niveau 1, ça fait 3 de dégats maximum (j'ose pas imaginer quelqu'un d'assez chanceux pour faire plus). Oui le Durakuir est le seul Troll a pouvoir s'attaquer à tous les monstres. Mais va attaquer un Behemoth ou un Balrog avec une Rafale pour rire... Un Kastar ou un Skrim c'est bon grâce aux dégâts, un Tomawak peut grâce à son camouflage (je crois que les EdF avaient ouvert la voie) mais un Durakuir Rafaleur. Un Durakuir peut donc toucher tous les monstres, mais il est loin de pouvoir tous les tuer...