Gandalf, certaines de tes remarques sont fort juste, mais il faut pas exagerer tout de meme.

>Quand on demande une revalorisation de l'attaque du kastar pour 3/4  sans toucher aux dégats je ris jaune alors que pour toute les autres races avec les dégats sont divisé en 2

C'est exact, un vampirisme qui touche aux 3/4 a 100% des degats est selon moi une aberration. Le pb d'un remodelage du vampirisme, c'est que si on conseve 100% des degats, une trop forte attaque en fait une attaque surpuissante (contre les trolls essentiellement, vu que les monstres ont des RM de folie). Or il semble "bizarre" que le vampi fasse moins de 100% des degats, d'ou le dilemne.
Le reste de tes comparaisons n'a pas lieu d'etre et discreditent ton propos par contre.

Le probleme du vampi par rapport aux autres attaques, c'est effectivement le toucher. Il serait logique (par esprit de symetrie), d'avoir une attaque/2 ou a 2/3 comme pour les autres sorts, mais il se trouve que dans la pratique, c'est impossible. Car une attaque qui ne touche pas, elle a beau avoir tous les degats qu'ont veut derriere, est inutilisable.

Selon moi, le kastar full vampi est mort et je ne vois pas un moyen acceptable de le rerendre viable, sans le rendre surpuissant (3/4, c bcp trop comme ratio).

Une piste de reflexion est peut etre un vampi a moins de 100% des degats, mais je trouve ca batard comme solution.

     Dracoboot - ex-vampirisateur (qui a abandonné le vampi a cause des nvx monstres, et pas de l'augm du prix des degats)

Le gros probleme du Vampi est la difference entre petit et gros niveau:

A haut niveau, le vampirisme est super-bourrin: 18D degats = 12D d'attaque

A petit niveau, c'est tres dur a passer: genre 6D = 4D d'attaque.

Pourquoi alors ne pas garder le calcul actuel mais ajouter des dé de base:

Attaque= 2/3 degats + 2D         .Soit:

• 6D= 6D d'attaque
• 12D=10D
• 18D=14D

ça permet aux petits de ne pas souffrir trop de la limitations des gros.

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-10-04 12:44:59

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Quand on demande une revalorisation de l'attaque du kastar pour 3/4  sans toucher aux dégats je ris jaune alors que pour toute les autres races avec les dégats sont divisé en 2

Botte secrete : dégats = caract de race *50% et l'effect sur l'hypnotisme

Projo : dégats = caract de race *50% et touche a distance pratiquement automatique

Rafale psychique : dégats= es de dégats*50% et touche automatique + effect de malus de regeneration

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Faux !! revise

deja comparer avec botte ...  ça n'a rien a voir (4pa et 2 pa)

Rafale c'est 100 % des degats !!

En gros, ça me semble pas mal

Il est vrai que j'attends avec impatience, comme Corwin, la refonte des BMM pour voir un effet significatif sur les Sortilèges Réservés, ...

Je vais quand même faire quelques petits commentaires :

- Portée du Projo et Portée de la Charge: à mon avis, 2 effets, ici, le premier est que la distance de la Charge allait augmenter avec cette modif (+ de PdV), le deuxième est que ça fait longtemps que l'on discute de diminuer la portée du projo et de la charge, ... C'est ce qui a mon avis peut choquer certaines personnes, c'est que ça diminue drastiquement, mais pour moi celà est du au 2 effets en même temps, ...

Perso, j'ai pas encore Charge, je comptais le prendre, ben, je vais toujours le prendre, sauf que je vais m'augmenter de 30 PdV avant pour passer 4 de portée

- Régénération Accrue : je trouve la nouvelle un peu faible, mais bon, je sais pas puisque je suis pas Durakuir, ... (mais vu la tonne de PdV que les Durak vont se payer dans le futur, celà pourrait être équilibré, ...).

- Explosion / Rafale Psychique: pas d'avis, donc je suppose que la solution choisie est la bonne

- Vampirisme : Vampirisme était, à mon avis, trop fort et donc le laisser comme ça, ce qui revient à le diminuer, me parait une bonne solution. (Donc même chose que pour les portée, ici, je pense 2 effets simultanés, le 2ème étant que Vampi était trop fort, ..., donc diminution, ...).

- Accélération Métabolique : Perso, je le changerai pas car même avec plus de PdV, celà ne changera pas l'utilisation que j'en fais, même avec plus de PdV, le compteur reste là, mais il est vrai que je ne l'emploie pas de manière "brutale" comme certains et donc qu'avec une manière "brutale" de jouer (c'est-à-dire avec un compteur >4), l'impact des PdV supplémentaires n'est pas négligeable, donc je verrai plus quelques choses qui vise à limiter celà plutot qu'un baisse unilatérale de la compétence si elle doit avoir lieu, ...

Je peux comprendre la frustration de certains Kastar en voyant: dégâts plus cher, Vampirisme à la baisse et Accélération Métabolique à la baisse, mais je pense qu'il faut attendre et voir ce que celà va vraiement donner, ...

Personnellemet, je perds 106 PI, et là seul chose qui va changer dans ma façon de jouer, c'est que je vais acheter plus de PdV et moins de dégâts, ce qui était l'objectif premier de la modif, soit dit en passant, ...

Pour les Durakuirs, à mon avis, cette modification va renforcer l'idée de "intuable" (PdV) et "mort lente" (pour Rafale Psychique), ce qui me semble l'idée de base qu'on peut se faire d'un Durakuir, ...

Pour les modifications des BM sur les Sortilèges Réservés, bonne chance à l'équipe de développement  J'attends impatiament

     detroy, Gardien du Savoir

Vu que ce post, va surement atteindre 20 pages avant la fin du Week-End, devenant de plus en plus illisible, j'ai fait deux post dans le forum modif:

-Kastar: http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=13500&PagePosition=1

-Durak: http://www.jeuxweb.org/mountyhall/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=14&TopicID=13497&PagePosition=1

Pour plus de clarté...

ce que je proposerai pour l'attaque du vampirisme car il n'y vraiment que ca qui pose reelement probleme:

attaque: 2Dd'attaque pour 3D de degats+tout BM d'attaque

mais ca va dans le sens, on change rien rien pour le vampirisme et on attend la refonte des BM

durak: il ne faut pas oubliez que pour la rafale malus de regeneration moi c'est ca qui me fais le plus ch---, donc intuable et mort lente ca me va j'aurai le temps de me faire plaisir en le tapant un peu avant de mourir

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-10-04 12:44:59

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Quand on demande une revalorisation de l'attaque du kastar pour 3/4  sans toucher aux dégats je ris jaune alors que pour toute les autres races avec les dégats sont divisé en 2

Botte secrete : dégats = caract de race *50% et l'effect sur l'hypnotisme

 Botte secrète n'est pas ton attaque première que je sache, ...

Projo : dégats = caract de race *50% et touche a distance pratiquement automatique

Rafale psychique : dégats= es de dégats*50% et touche automatique + effect de malus de regeneration

 Rafale Psy = *50%, c'est nouveau et ça vient de sortir

et ce que vous voulez avec  le kastar c'est

Vampirisme :dégats = D de dégats *100% et touche automatique a haut niveau + effect

Il faut savoir pour le kastar c'est

Attaque /2 et dégats 100% + effect special

ou

c'est attaque 100% et dégats /2 + effect special comme les autres races

C'est déja une aberation le 2/3 d'attaque pour 3d de dégats qui conduit a ce que la meilleur attaque kastar est et resteras malgrès le changement  du cout D de dégats meilleur que la meilleur attaque de skrim. 

   C'est un tapette de Skrim, le skrim qui a 14D d'attaque au niveau 26 comme moi . Déjà que moi même j'atteint les 18D+7 en Attaque Précise, ... Alors je me demande bien ce que peut atteindre un Skrim de mon niveau.  

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Je ne suis pas pour une Revalorisation de Vampirisme en l'état, ...

Par contre, le "Les Kastars sont les plus forts", ça pompe méchamment, ... Surtout venant d'un Skrim, ... T'as pas encore vu que le TOP100 était skouater par les Skrims, même si le TOP10 est skouater par les Kastars ???

J'ai pas vu qu'on parlait d'une diminution des dégâts de Botte Secrète moi ? Alors que toutes les autres attaques vont diminuer en dégâts ? (=> Bonus caché pour les Skrims) ===>>> Moi aussi, je peux m'y mettre si tu veux à faire de la désinformation raciale, ...

Surtout après autant de modification à la baisse de la race, ... (Ce que je ne conteste pas, ...).

    deTroy, Gardien du Savoir (*Qu'un Durak ou qu'un Kastar pleure après cette modif, je peux comprendre, mais un Skrim, là c'est trop, ...*)

Koukou, juste une remarque en passant.

Plutot que de garder des formules linéaires pour les compétences (vampirisme, portée du projo, etc...), je conseillerais au [DM] d'adopter des tableaux non linéaires, afin que les compétences soient efficaces à petit niveau et un peu moins à niveau élevé. Ca se fait quand meme beaucoup dans le JDR, et je pense que ça se justifierait largement à MH maintenant qu'il y a une telle disparité entre le troll débutant et les gros trolls.

Ca commence à etre mis en place avec la portée du projo et de la charge (tableau non linéaire), je pense qu'il faudrait faire pareil avec le vampirisme plutot que d'essayer de reconduire une formule genre 2/3 ou 3/4... C'était en partie ce que proposait Skraug (salut Skraug  page 3 ou 4...

Patèhr

salut à vous, salut à Toi

Je trouve l'idée de Paternoster et Swade très intéressante : appliquer des barèmes de développement différents en fonction du niveau du troll. L'exemple de Swade pour les duraks est très parlant, et peut-etre mériterait-il d'etre étudié pour toutes les compétences, de toutes les races (DM si tu nous lis ).

Bon je ne sais pas si cela est facilement appliquable, pour calculer les réajustements notamment, mais l'idée me parait très bonne.

En tout cas cela permettrait à un troll débutant (comme bibi) de ne pas etre découragé par des développements lents et faibles, et à des trolls très puissants ben... d'etre moins puissants (ce pour quoi la modif a été faite non ?), ou du moins rééquilibrés au sein de MH (ou peu importe vous connaissez le but original des modifs ? ben voilà  pareil )

Et merci aux tetes pensantes de MH, ce jeu est vraiment bien fait...

en attendant, en vue des caracs de Troll Utin, je trouve ca dément

il dit qu il faut revaloriser le Vampi car contre lui, c est totalement inneficace (m^me un Kastar qui a 10 niv de plus que lui)

mais franchement, je vois pas ce qu un Tom ou un Skrim peut faire contre lui ...

3/4 des dégats en attaque pour le VAMPI

K

Pas d'accord avec la majorité de ce qui vient d'être dit :

Que les kastars "râlent" (DM, c'est pas des attaques perso, souris...) sans arrêt est compréhensible : ils sont les plus touchés par cette révision , mais ils "devaient" l'être puisqu'ils présentaient avant le plus gros déséquilibre... désolé, ça n'a rien de méchant... Et comme l'a fait noté Gandalf, ils gardent l'attaque de race la plus bourrine du jeu...  Et à partir d'un certain niveau (ben oui !! mais comme pour toutes les races, c'est à partir d'un certain niveau que ça marche !!!) ils frappent bien plus efficacement que les skrims si puissants d'un coup soi-disant et à peine moins...

Et je suis pas sûr que tout le monde ait lu le post de DM rappelant que tous les monstres ne sont pas pour toutes les races !!! (je suis tom pour info et y'a les 2/3 des races de monstres qui sont pas pour nous, même certaines dont on n'aurait pas à craindre différents templates tels effes de zone...) mais arrêtez de parler des FF

Quant aux toms, un peu navré d'ailleurs que si peu aient répondu et donné leur avis, j'essaye d'être objectif deux secondes et je ne vois pas l'intérêt de changer la portée malgré les modifs de charge puisque notre attaque ne dépassera jamais 80% ... Pas la peine d'esquiver le pb dans certains posts en disant des trucs du style "réussite de l'attaque quasi automatique"
On faisait rien comme dégâts, c'est pas grave, on l'avait choisi dès la création
On devait se cacher en permanence pour pas se faire exploser parce qu'on fait partie des plus fragiles, c'est pas grave non plus, c'était aussi un choix
On avait la portée...

C'est une critique celà étant quasi inutile puisque ma contre proposition serait presque (suivant tjs la refonte BMM) de revenir à l'ancienne formule, mais j'attends de voir !!

courage à toute l'équipe de dev quand même ... *mode fayot* si y'a autant de râleries, c'est qu'on aime tous ce jeu */mode fayot*

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-10-04 04:41:20

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DM : Concernant la portée de Charge et la portée du projo parfait!

Pour le Vampirisme tant que 1D de dégats ne vaudra pas 1d d'attaque ils ne seront pas content

Je propose ceci

L'attaque par Vampirisme a les caractéristiques suivantes :

• Jet d'Attaque : 1 D6 par 1 D3 Dégats +B/M att (sans arme)
• Jet de Dégats : 1 D3 par 2D3 Dégats. +B/M dégats (sans arme)
• Vampirisme : RM Raté 50 % des Dégats infligés -moins malus regeneration,RM reussie 100 % des Dégats infligés-moins malus regeneration

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je suis tom.

modif charge/projo: tout pareil: IMPEC'

ma copine est kastar: le vampirisme proposé par gand' (les BM étant dans vos discussions actuelles) me semble très bien.

booster l'attaquer et diminuer les dégats. 1/1 att 1/2 dég.

cela rend les petits vampires plus aptes à toucher, et cela rends le gain en PV plus faible (chose donc bcp se plaignent, qu'un kastar récup'  trop)

un gros kastar ferait plus mal en attaque normale (cdb/ap), mais vampi reste un sort (pas d'armure+effet guérison). donc, cela se combinerait bien

De troy :  si la Bs n'est pas mon attaque principale faudra qu'on me la change par une autre et pour info si justement c'est mon attaque principale.(avec charge)

Pour la rafale effectivement c'est 100% mais pas de critique possible donc cela tempere largement les dégats de cette arme de plus ce n'est pas basé sur la caract de base du duracuire cela tempere encore plus les dégats de celle ci. tu m'excuseras l'erreur

Tout le monde parle de revaloriser l'attaque des kastar, DM eventualise clairement  l'option alors tu peux comprendre le raz le bol quand même qu'en jouant a fond la carte de l'attaque, on n'arrive pas a la semelle du kastar a ce niveau même avec la modif des dégats.

Je me defend en proposant ma solution pour que le vampirisme touche encore plus surement mais en respectant les regles d'inverstissement qui ne sont pas respectée actuellement pour le vampirisme

ou tu as lu que j'ai dit que le kastar etais le plus fort? Tu me permet de proposer ma solution?? ou je derange monsieur le Gardien du savoir?

<auto-Snip> Edit : De troy :Je suis contre un changement du vampirisme autre que l'ajout des B/M tu vas faire croire que je n'approuve pas la modif de DM>

Merci Vrischika

Gandalf, de troy.. vous ne voulez pas aller vous battre sur un autre forum....

il y a deja eu au moins 40 pages de posts sur des comparatifs skrim/kastar qui sont nuls et non avenus... y en a marre...

Le dm a dit qu'il regarderait.... je le rapelle !!!

Pour ma part, vampi non modifier me convient parfaitement (meme si je pense que paternoster a indiqué la bonne solution)... et je pense qu'il reste limitatif pour les hauts lvl.

Ce qui est réfutable, c'est la baisse de l'accé méta, alors que rien ne prouve que les kastars vont avoir plus de pv (c'est pas parce que le coup est plus faible qu'ils vont investir dedans... et d'autres part meme s'ils avaient plus de pvies cela ne changerait rien)... et pis j'aimerais bien un avis du dm sur charge ou je trouve que l'influence des pvies est bien trop grande par rapport à l'influence de la regénération...

pour les autres races, j'avoue que la baisse de la regéné accrue me choque.. car toujours pareil, ce n'est pas parceque le cout des pvies est plus faible que tous les duraks vont se jeter dessus.... par contre avec une t-elle modif, si ils ne le font pas le comp ne leur sert quasi a rien (exactement le meme pb que pour l'accé méta)

on oublie aussi facilement que la rafale et le vampi ont un bonus qui n'est pas valorisé dans tous vos calculs :

la rafale empeche la régénération et on devrait ajouter aux degats de la rafale les dés de régénération perdus par la cible. faire 8 dés de degats et empecher une régénération de 4 revient à avoir 12 dés de dégats !

le vampi combine pour 4 PA une attaque et un soin que les autres races vont devoir payer 6 PA. il serait bien d'intégrer aussi ce facteur dans l'évaluation de ce sort.

Les skrims et Tom seraient heureux d'avoir un bonus quand ils passent leur attaque. L'augmentation des dés de dégats coutent à tous sauf aux Tom sniper purs.

Tout le monde est d'accord pour dire que le kastar est le tueur du jeu, qu'il cumule attaque et dégats sur la meme caractéristique, qu'il joue plus souvent que tous les autres trolls et qu'il est joué par les trolls les plus raleurs du hall  

En réponse à Gandalf :

>>DM : Concernant la portée de Charge et la portée du projo parfait!

>>Tu as tenu compte du fait qu'ils devaient avoir des evolutions identiques

Un peu de maths :

le n-ième développement d'un attribut coute 16 (ou 12)*n.

Donc pour n développements on paye au total 16*(1+2+3+...+n)=8*n*(n+1)

Donc grosso modo, en ne tenant pas compte du coefficient 8 (ou 6) et en approximant n*(n-1) par n*n, on voit que le coût de n développements est en "n au carré".

Première conséquence : il faut approximativement 4 fois plus de PI pour faire 2*n développements que pour en faire n (et cette approximation est valable dès que n>=5, disons)

Je le répète, la portée de la charge est calculée en fonction de (nbre de développements en pvs+3 ou 4+nombre de développements en reg+1 encore). La portée de la charge en vue est calculée de la même façon mais en fonction uniquement de (nombre de développements en vue+4). Ce qui implique que pour avoir une portée égale avec la charge à celle d'un projo, au lieu d'avoir a faire ses développements en vue uniquement, on peut les répartir pour moitié moitié entre PVs et Reg, ce qui coûte 4 fois moins cher mais deux fois ; ça reste donc au final deux fois moins cher en nombre de PI. Certes, en montant la vue, on monte aussi les dégats du projo, mais seulement à concurence de la moitié. Avec les PI économisés par le troll qui monte sa charge, il a encore les moyens de monter deux attributs au même nombre de développements que ses PVs et sa reg.

Dit autrement :

Coût pour monter la vue à 2*n : proportionnel à 2*n*2*n=4*n*n

Avantage : on monte incidemment les dégats au niveau n avé le projo.

Cout pour monter Pvs, Reg, Att et Deg à n : proportionnel à n*n+n*n+n*n+n*n=4*n*n

Avantage : Ben on a presque tout monté et pour pas plus cher.

Les coefficients de proportionnalité sont à chaque fois 8 ou 6, (15 pour le reg, certes, je viens de m'en apercevoir ) ce qui ne fait pas une différence majeure...faites le calcul si vous voulez.

Exemple skrim (Att : 12D, PVs 110, Reg 5D, Deg 9D)

Coût : 12*36+16*36+30*10+16*21 = 1644 PI  -  Charge en fct de 11+5 = 16

Tomawak (Vue : 16)

Coût : 12*136 = 1632 PI  -  Projo en fonction de vue : 16 Et c'est tout. Pas de PVs, pas de reg...

Et encore, on compare ici un tomawak qui se développe à un troll "générique" qui n'aurait aucune capacité spéciale pour contrer le tomawak. Et j'ai pris l'exemple d'un skrim car il me semble que c'est pratiquement lui (entre durak, skrim et Kastar) le moins avantagé.

Une autre façon de présenter le problème est de dire que, possédant un tomawak, je suis réellement en train de me demander si je ne vais pas monter à égalité Att,Deg, PVs et Reg, sachant que si je fais ainsi j'aurai un troll plus puissant (alors qu'au départ c'est un tom) que si je monte seulement vue au double du niveau de ces 4 attributs. Si jamais c'est ce que je décide de faire, je me dirai que c'est bien bête d'avoir choisi un tom pour suivre une telle voie de développement. OK il reste le camouflage mais si c'est juste pour avoir une attaque surprise ne début de combat, je ne suis pas sur que ca vaut la coup.

Une dernière remarque enfin : La charge a-t-elle réellement été affaiblie sachant que maintenant elle est basée sur le max de pvs et aussi qu'il est beaucoup moins couteux de développer les PVs qu'avant ?

Les trolls vont plus développer leurs Pvs qu'avant et donc, incidemment, ils auront une charge meilleure...

Voilà, j'espère que j'ai été clair dans la présentation des "calculs".

Encore quelques calculs :

rappel : 16+2*16+3*16 + ... +n*16 = 8*n*(n-1) ~= 8*n*n

Pour n'importe quel troll autre que durak monter mes PVs à 3+2*n coûte grosso-modo 8*(2*n)*(2*n), environ 32*n*n. Monter Reg à 1+n coute approximativent 15*n*n. Au total, ça fait 47*n*n, on à une charge calculée par rapport à 4+3*n et des avantages parallèles

Pour un tom monter vue à 4+3*n coûte environ 6*(3*n)*(3*n) soit environ 54*n*n. On a une portée de projo calculée en fonction de 4+3*n et rien d'autre (toujours 30 pvs et 1d en reg...). Si, on a l'avantage des dégats du projo (au niveau 2+1,5*n) mais bon, j'ai pas l'impression que ça compense...

A part ça, je vais arrêter de balancer tous ces calculs, d'abord je suis d'accord avec les autres toms, être un tom c'est rigolo et puis c'est tout.