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[PISTAGE] Affiner la compétence
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#. Message de Anne Pet troll le 29-02-2008 à 21:14	7821 - Anne Pet Troll (Tomawak 60) - Les Voies Obscures du Néant -
Pays: France Inscrit le : 31-10-2003 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour à tous,

Aujourd'hui, certaines compétences ou sortilèges comme analyse anatomique ou connaissance des monstres sont en fonction de la vue paramétrée (limiter ma vue) et non de la vue totale.
Hors c'est un fait que pour le pistage, plus la vue est élevée, plus le pistage est imprécis. Hors le pistage est calculé sur la vue totale. Ne serait-il pas plus judicieux de calculer le pistage en fonction de la vue paramétrée (comme AA et CDM) pour être plus fin dans cette compétence, car plus on monte en vue, moins cette compétence est utile.

Pour exemple, je m'en tamponne assez de savoir qu'un troll en particulier peut être dans les 100 grottes alentours, par contre, je suis plus intéressée de savoir qu'il est camouflé ou invi à 4 cases de moi MAX. Pour ça, les autres races que les Toms ont gardé cet avantage en évoluant.

Anne

#. Message de Angel Ray le 29-02-2008 à 22:08	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

ben ça revient à te donner la distance...

#. Message de Agulla le 29-02-2008 à 22:11	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Je vais répondre ici la même chose que j'avais répondu pour miner car le problème posé est le même.

L'information donnée par le pistage est une direction et en aucun cas une distance.

Il serait trop facile de faire 2 pistages avec des limitateurs de vues différents pour en déduire la distance exacte du troll recherché, ce qui pour moi n'est pas le but de cette compétence.

Ensuite il y a toujours moyen de réduire la vue si elle te semble trop grande (popo de voipurin entre autres).

Et dernièrement pour avoir une information plus précise il suffit de faire le pistage à 2 trolls en décalant de 2 ou 3 cavernes en diagonale.

Agu, toujours et encore contre

Edit: A la rigueur on peut imaginer des qualificatifs "odeur présente", "odeur forte", "odeur distante", "odeur lointaine", dans une compétence Pistage de niveau 2 en commençant à 5 cavernes puis par tranches de 10 cavernes (<6, <16, <26, 26+) mais rien de plus précis à mon avis. [je crois d'ailleurs qu'il y avait eu des propals de Pist2 dans ce sens]

#. Message de Anne Pet troll le 29-02-2008 à 22:40	7821 - Anne Pet Troll (Tomawak 60) - Les Voies Obscures du Néant -
Pays: France Inscrit le : 31-10-2003 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

Je suis en 0/0/0

Je piste un troll invisible que je ne sais pas en 10/10/-3

Défi : Expliquez moi comment en 2 pistages uniquement, je peux savoir de manière sûre (j'ai bien dit de de manière sûre) qu'il est à 10 cases EXACTEMENT
Question subsidiaire : et en -3 en N toujours en 2 pistages ?

Même question pour 3 ou 4 pistages.

Ce que je trouve illogique surtout, c'est qu'une compétence perde de sa puissance au fur et à mesure des niveaux qui passent.

@Agulla : Toutefois, ton idée de pistage niveau 2 reste intéressante.

#. Message de Perfido le 29-02-2008 à 23:59	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

Pistage est une compétence à faire normalement après chaque déplacement.
Dans ton cas avec 3 en vue, tu ne détectes pas ta cible.
En fonction du cas il y aura toujours une vue idéale à avoir.
Voici la réponse à ton défi

#. Message de Anne Pet troll le 01-03-2008 à 07:14	7821 - Anne Pet Troll (Tomawak 60) - Les Voies Obscures du Néant -
Pays: France Inscrit le : 31-10-2003 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

@Perfido : Où ai je parler de 3 en vue ?

Ton lien ne répond en rien à mon défi. Il s'agit d'une triangulation classique réalisée par plusieurs trolls. Ca n'a rien à voir avec ma question posée suite aux réponses de Angel Ray et Agulla qui prétendent qu'on peut trouver très facilement la distance. Réponse complètement hors-sujet donc.

#. Message de Agulla le 01-03-2008 à 07:56	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Anne il ne faut pas faire preuve de trop de mauvaise foi quand même, quand on dit 2 pistage c'est une expression, la dichotomie nécessite souvent 3 voire 4 itérations.

De plus je ne suis absolument pas d'accord pour dire que pistage perds de sa puissance au fil des niveaux, à tes dires (et à l'extrême) le pistage le plus puissant serait donc un pistage avec 0 de vue ?

Si tu piste un troll tu sais toujours à peu près ou il est mais bon imaginons qu'en cumul il ai réussi à partir en 10/10/-3 (qui est l'extrême limite niveau DE)

On calcule donc sur 12 PA soit une distance max horizontale de 12 cavernes et verticale de 6 cavernes.

Limitateur (12/6)
PA1: Pistage donne No/Or/B [cible dans cube 1-12 / 1-12 / -1--6]

PA234: DE en 6/6/0 (dichotomie dans les axes donnés sauf Z, vue que les DE en 0 sont pas chers)

Limitateur (6/3)
PA5: Pistage donne No/Or/B [cible dans cube 7-12 / 7-12 / -1--3]

PA67: DE en 9/9/0

Limitateur (3/2)
PA8: Pistage donne None. [cible dans cube 7-12 / 7-12 / -1--3 - cube 6 -12 / 6 - 12 / 0 --2]

Donc cible présente sur 36 cavernes 7-12 / 7-12 / -3

Limitateur (3/3)
PA9: Pistage donne No / Or / B [cible sur carré 10-12 / 10-12 en -3]

PA10: DE en 11/11/0

Limitateur (3/3)

PA11: Pistage donne Mi / Ox / B [cible trouvée en 10 / 10 / -3]

La cible a donc été trouvée aussi rapidement qu'elle est partie (en 2 DLA) avec 1 seul troll, à 2 trolls c'est 1 seule DLA.

Agu, toujours contre l'utilisateur des limitateurs dans pistage et minage.

#. Message de Anne Pet troll le 01-03-2008 à 08:06	7821 - Anne Pet Troll (Tomawak 60) - Les Voies Obscures du Néant -
Pays: France Inscrit le : 31-10-2003 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

Je connais la dichotomie et la triangulation Agulla. Je pense que c'est plutôt toi qui fait preuve de mauvaise foi avec ton pistage à 0. Pour moi, le pistage le plus puissant est celui qui détermine si une cible est dans les parages, à portée de charge ou de projo donc avec 4/5 en vue. Tu ne démarres pas ton troll avec 0 en vue mais avec 3 et même 4 pour les Toms. C'est pour cette raison que j'évoquais le fait que le pistage perdait de sa puissance avec les niveaux.

Merci pour ta démonstration tout de même, tu as prouvé qu'en pas moins de 11 pistages c'est à dire en 2 DLAs qui se passent bien et 11 PAs plus tards, tu es arrivé à savoir où se trouvait un troll qui a sans doute bougé depuis.
On peut pas dire que ce soit réellement puissant si ?
Tu pourrais me dire qu'on pourrait le faire à plusieurs trolls. Dans ce cas, mieux vaut user de la triangulation qui sera plus efficace, et qu'on peut déjà faire aujourd'hui sans rapport avec cette proposition de modification.

En résumé, je pense que l'utilisation directe liée à cette modification à savoir pister si un troll est dans les parages pourrait être relativement intéressante. Par contre, l'abus d'utilisation de cette modification à savoir connaitre la distance exacte d'un troll coûte cher et est peu rentable pour ce que ça rapporte.

#. Message de Raistlin le 01-03-2008 à 09:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

ben il me semble que ça a déjà été proposé (plusieurs fois) et classé sans suite

Raistlin, qui trouve déjà son pistage a 50 cases utile, alors si en plus on peut choisir la portée, ça va être la fête

#. Message de Perfido le 01-03-2008 à 11:40	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Anne Pet troll @ 01-03-2008 à 07:14
@Perfido : Où ai je parler de 3 en vue ?

Ton lien ne répond en rien à mon défi. Il s'agit d'une triangulation classique réalisée par plusieurs trolls. Ca n'a rien à voir avec ma question posée suite aux réponses de Angel Ray et Agulla qui prétendent qu'on peut trouver très facilement la distance. Réponse complètement hors-sujet donc.

Dans ton analyse du pistage qui selon toi perd en puissance avec les gain en vue, tu oublies que si la cible est à plus de 2x la vue, pistage ne te donne aucune info, donc je disais juste qu'avec 3 en vue, ta cible n'était pas du tout pistée.

Ma réponse est hors sujet, mais l'expérience de Trollique met des conditions tellement drastiques par rapport à ton défi, que ça y répond (impossible) et ça fait une lecture sympa.

#. Message de leprechaun[MF] le 01-03-2008 à 12:38	9639 - Leprechaun (Darkling 29)
Pays: France (69 - Rhône) Inscrit le : 07-04-2004 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est quand même dommage...
Un tom projo qui piste une cible, est désavantagé.
Considérons un tom 50 d'une vue égale à 36, et donc, une portée de pistage de 72.
Il va pouvoir pister une cible, avec un résultat "votre cible se trouve...(blablabla)", alors que le troll se situe dans les 72 cavernes entre lui et la cible.

Un troll invi, ou camou, détecté par pistage pourra aussi bien se trouver à une caverne de ce tom, qu'à 72 cavernes.
Une triangulation sur 72 cavernes, c'est plus de la triangulation!
C'est de la pêche à la sardine dans l'océan, avec un lancé de rocher depuis la plage.

Pistage, pour un tom haut niveau, c'est plutôt destiné à faire un px, qu'à détecter efficacement quelqu'un (sauf s'il se fait attaquer par un projo d'un tom camouflé, ou que la cible qu'il traque tente de s'enfuir).
Un pistage niveau 2, avec possibilité d'affiner, ce serait effectivement une bonne chose.

#. Message de Raistlin le 01-03-2008 à 12:46 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

tsss

c'est tellement gratifiant de tomber sur ça...

Vous n'avez pu retrouver la trace de votre cible : le Troll n°2053 (EviL-Roi)
Elle semble hors de portée.

Raistlin, une DLA de gagnée...

#. Message de Valfëan le 01-03-2008 à 13:24	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Contrairement à nombre de ceux qui postent ici, je m'intéresse d'abord à ce qui a motivé l'idée, avant e dire si l'idée est bien ou pas.

Et la motivation me parait justifée.

Après, ça pause le problème effectivement de faire 2 pistage avec la à 2 limitation différentes qui donne grosso modo la direction et la distance, ce qui n'est pas acceptable.

Donc a creuser.

Il est probable qu'un pistage 2-3 soit en projet (enfin, j'espère :p)

#. Message de Lapinette le 01-03-2008 à 15:20	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne vois pas trop où est l'avantage des autres races... L'avantage il est plutôt pour les petits niveaux (ou les TRES petites vues)

Au passage,
Pour exemple, je m'en tamponne assez de savoir qu'un troll en particulier peut être dans les 100 grottes alentours, par contre, je suis plus intéressée de savoir qu'il est camouflé ou invi à 4 cases de moi MAX. Pour ça, les autres races que les Toms ont gardé cet avantage en évoluant.
Personne actuellement ne peut savoir qu'un troll est camou ou invi à 4 cases max, sauf les trolls qui ont 2 en vue... ça doit être assez rare. Où est l'avantage tant décrié des autres races ????

Autre exemple, y'a 2 mois environ on s'est fait attaquer par des Toms camou. Si ç'avait été moi la cible et que j'avais été isolé, le premier pistage ne m'aurait servi à rien (hors de portée)... (à l'époque il me manquait une lunette... Et j'ai la pire vue de ma guilde)

Quoiqu'il en soit, un danger éventuel se repèrera toujours mieux en suivant ses évènements (intéractions avec les monstres), comparé aux monstres de sa vue (avantage ici d'avoir une grande vue) qu'en faisant un pistage préventif.

Bref, Contre une telle modif du pistage actuel.
A voir pour des niveaux de pistage, sinon... Mais ça me semble tout de même un peu puissant

#. Message de Raistlin le 01-03-2008 à 15:36 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

ou alors on met une valeur fixe à la portée, mais ça va hurler...

Raistlin

#. Message de Anne Pet troll le 01-03-2008 à 20:36	7821 - Anne Pet Troll (Tomawak 60) - Les Voies Obscures du Néant -
Pays: France Inscrit le : 31-10-2003 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

@Lapinette : "Personne actuellement ne peut savoir qu'un troll est camou ou invi à 4 cases max, sauf les trolls qui ont 2 en vue... ça doit être assez rare. Où est l'avantage tant décrié des autres races ????"

Avec la modif proposée, toutes les races le pourraient. C'est évident qu'aujourd'hui, pistage est plus puissant pour les petites vues donc effectivement les plus petits niveaux. Toutefois, comme le Tom a tendance à monter sa vue plus que les autres races, le pistage perds en efficacité au fur et à mesure qu'il investit ses PIs (contradiction), d'où l'avantage évident des autres races.

Avec cette modif, plus on a de vue, le pistage ne sera plus dévalorisé. A l'heure actuelle, c'est l'inverse. De plus, ça ne changerait rien pour les autres races, bien au contraire. Ils disposeraient du même avantage.

Ex: un kastar avec 10 en vue veut pister un troll. Le pistage est réussi. Il veut savoir s'il est à portée de charge, il passe sa vue à 3 et refait un pistage.

C'est une modif pour toutes le races et le Tom ne sera pas plus favorisé que les autres. Il reviendra seulement à un pistage utile ce qui n'est absolument plus le cas aujourd'hui.

#. Message de Interlock le 01-03-2008 à 22:08	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vais évoquer une idée qui vaut ce qu'elle vaut :

1 PA pistage classique
2 PA pistage précisant le N de la coordonné
4 PA Pistage précisant le X et le N de la coordonnée
6 PA pistage précisant le X, Y et le N de la coordonnée

En gros plus on investit des PA plus mieux ça marche bien

C'est qu'une idée volubile qui m'est venu comme ça, sans réfléchir. Vous pouvez conspuer.

Inter

#. Message de Ano1 le 02-03-2008 à 16:14	102632 - Kelp (Tomawak 16) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-09-2007 Messages: 1261 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai subitement envie de conspuer -_- huuuuu
J'ai l'impression que t'as rien suivi de la conversation Interlock : il s'agissait de voir si un pistage basée sur la vue limité ne serait pas trop bourrin en permettant avec triangulation + dichotomie de déterminer la position précise de la cible, au lieu de la direction.
Avec ta propale, même plus besoin de triangulation erf : c'est exactement le pistage overbourrin auquel personne ne voulait aboutir

huuuu

#. Message de Anne Pet troll le 02-03-2008 à 16:52	7821 - Anne Pet Troll (Tomawak 60) - Les Voies Obscures du Néant -
Pays: France Inscrit le : 31-10-2003 Messages: 167 (Golem Costaud)	Citer

@Anol : Ma proposition va rétablir l'intérêt de pistage sur les grosses vues. Il sera effectivement possible par la suite de retrouver la position exacte d'un troll invisible. Mais à quel prix et en combien de PAs ? Ca me permet pas si lourd s'il faut faire 12 pistages pour cela. Et aujourd'hui, avec 12 PAs, plusieurs trolls et uniquement par triangulation, on peut déjà connaitre cette position exacte. Je ne vois pas ce que ça change.

#. Message de Interlock le 02-03-2008 à 18:25	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

vi et tu as raison de conspuer

c'est over bourrin en effet, au lieu d'utiliser 12PA dans la propal initiale, on en utilise que 6. Mais j'avais bien suivi la conversation, seulement cette idée trottait dans ma tête, alors bon pkoi ne pas en faire profiter.
Sinon la proposition de Anne, à défaut de me plaire, ne me dérange pas.

Inter

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