MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le Mundidey du Gnu du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Coup critique impossible à haut niveau... ???
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Sir Özkrönik le 29-02-2008 à 11:21	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 28-02-2008 à 16:26
partant du principe qu'à peu de choses près pour "critiquer" il faut 2 fois plus d'attaque que la cible a d'esquive , sisi les limites du hall jouent leur rôle

principalement en TvT

C'est clair, illustration en chiffres pour un skrim :
12D d'attaque : 432 PI contre 6D d'esquive 96PI : rapport d'investissement 4,5
20D d'attaque : 1632 PI contre 10D d'esquive 448PI : rapport d'investissement 3,64...
40D d'attaque : 7992 PI contre 20D d'esquive 2448PI : rapport d'investissement 3,26
60D d'attaque : 19152 PI contre 30D d'esquive 6048PI : rapport d'investissement 3,16

A première vue, plus on augmente en niveau, moins on a besoin d'investir en attaque relativement à l'investissement adverse en esquive pour passer critique.

#. Message de Toro le 29-02-2008 à 11:36	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

ah j'attendais un matheux chouette !!!

par contre est- ce que tu réexpliquer Sir Ozkronik?????

pour 60D d'attaque contre 30D d'esquive il faut investir 3,16 fois plus? c'est ça? alors que pour 12D d'attaque contre 6D d'esquive il faut investir 4,5 fois plus?

#. Message de Raistlin le 29-02-2008 à 12:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

c'est assez logique, puisqu'on part pas avec un rapport de 2 pour 1, mais avec un rapport de 4 pour 3

au début, il faut prendre au moins 2 D d'att si on est skrim, pour passer en critique un débutant (qui a 3D d'esq), et 3D si on est pas skrim (et c'est plus cher)

plus ça va, moins les valeurs de départ comptent par rapport aux investissements. sauf qu'au début le matos joue une grande part du jet (malus d'esq lié à l'armure, bonus éventuelle d'att lié à l'arme), alors que vers la fin c'est moins vrai (sauf porteur de stalag, de 25 templates, etc)

de toute façon c'est simple à calculer : si on considère que l'attaquant n'est pas un skrim
le prix de n amélio d'esquive (nombre de dés : n+3) est 16 * n *( n+1) /2
le prix de 2n+3 amélios d'attaque (nombre de dés : 2n+6 = 2*(n+3)) est 16 * (2n+3) * (2n+4) /2

donc le rapport entre les deux est tend vers 1/4

si c'est un skrim, le prix de 2n+2 amélios d'att (nombre de dés : 2n+6 = 2*(n+3)) est de 12 (2n+2)*(2n+3)/2

donc le rapport tend vers 1/3

Raistlin

#. Message de _minus le 29-02-2008 à 14:58	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

ce qui vaut pour le skrim vaut pour le tom projo

#. Message de knacki le 29-02-2008 à 15:16	53597 - ( )
Pays: France Inscrit le : 30-12-2004 Messages: 2778 (Djinn Tonique)	Citer

Ouais finalement y a que les kastars qui se font avoir dans l'histoire

#. Message de Toro le 29-02-2008 à 15:21	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

Mouais mouais mouais... ces calculs paraissent fallacieux.... car en PI pures il est impossible que l'attaque rivalise avec l'esquive (toujours dans notre hypo du skrim qui mise tout sur l'attaque et trsé peu sur les dégats...)

#. Message de Fafi le 29-02-2008 à 16:48 [Ami de MountyHall]	709 - Plotch (Kastar 60) - Les morveux de mamie vieille -
Pays: France Inscrit le : 07-06-2002 Messages: 3017 (Djinn Tonique)	Citer

C'est une facon de voir les choses.

Maintenant il faut prendre en compte enormement d'autres facteurs.

1) C'est un prix a payer aussi pour avoir une attaque a 2 pA seulement qui concurrence les attaques standards des autres (c'est quand meme l'avantage d'un gain de 2pA, non negligeable

2) Le fait d'etre sur de toucher a tous les coups, meme si ce n'est pas en critique, ce qui au bout du compte rend le skrim regulier sur les degats, meme si plus faible.

3) la liberte de pouvoir toucher tous les adversaires, demandes aux kastars qui sont obliges d'attendre des hypnos regulierement pour la moitie des cibles

Donc ce n'est pas si desavantageux, mais c'est surtout un autre style de jeu qui differe du traditionnel CDB+BS.
De plus ca donne certains avantages sur les competences particulierement orientees comme contre-attaque et autres competences qui ne sont que "skrim utilisables"

Fafi, a l'heure ou on tente de rallonger les combats...

#. Message de Duckor le 29-02-2008 à 17:03	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Faut pas oublier que les skrims sont les trolls de la seule race à être adapté a l'utilisation de toutes les armes de la dague au fouet, de la hallebarde a la GS et passant par le bâton de parade et la lame d'obsidienne.

Même un gantelet va bien au skrim... faut bien que quelque part tous ces avantages trouvent leur contrepartie, non ?

#. Message de Omi Yasaka le 29-02-2008 à 18:03 [Ami de MountyHall]	43072 - Omi Yasaka (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-03-2005 Messages: 880 (Shaï Epileptique)	Citer

En passant, meme si le critique devient effectivement de plus en plus difficile a haut niveau en TvT, l'arrivee de parade va peut-etre relancer l'interet d'une attaque elevee.

#. Message de Rogntidju le 29-02-2008 à 18:27	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Pour pinailler, pour toucher en BS, il ne faut pas avoir 2x plus d'attaque que d'esquive mais 2x plus moins 1D (retiré avec une première frappe)

#. Message de Musashi le 02-03-2008 à 03:10	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2007 Messages: 71 (Momie Baveuse)	Citer

Yop

Pour ce qui est des armes n'importe qui peut portée n'importe quoi il suffit de prendre attaque précise avec le profil qui va bien et tout roule, je ne vois pas trop d'ailleurs ce qui empêche un kastar de prendre une GS s'il augmente son AP proportionnellement.

Un Kastar peut avoir autant de régularité qu'un skrim sur les frappes avec AP non ?
Mais c'est assez logique qu'un vampire pure ne puisse pas utiliser contre-attaque s'il n'a pas d'attaque ...

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Toro le 03-03-2008 à 13:52	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Sir Özkrönik @ 29-02-2008 à 11:21

Quote: Posté par _minus @ 28-02-2008 à 16:26
partant du principe qu'à peu de choses près pour "critiquer" il faut 2 fois plus d'attaque que la cible a d'esquive , sisi les limites du hall jouent leur rôle

principalement en TvT

C'est clair, illustration en chiffres pour un skrim :
12D d'attaque : 432 PI contre 6D d'esquive 96PI : rapport d'investissement 4,5
20D d'attaque : 1632 PI contre 10D d'esquive 448PI : rapport d'investissement 3,64...
40D d'attaque : 7992 PI contre 20D d'esquive 2448PI : rapport d'investissement 3,26
60D d'attaque : 19152 PI contre 30D d'esquive 6048PI : rapport d'investissement 3,16

A première vue, plus on augmente en niveau, moins on a besoin d'investir en attaque relativement à l'investissement adverse en esquive pour passer critique.

mouais enfin j'ai calculé... prenons un skrim profilé attaque qui investit 2/3 de ses PI en attaque et un troll X qui investit 1/3 de ses PI en esquive ça donne :

au niveau 30 : X = 16 D et le skrim = 26 D

au niveau 40 : X = 21 D et le skrim = 34 D

au niveau 50 : X = 26D et le skrim = 41 D

au niveau 60 : X = 30 D et le skrim = 49 D

Donc si un skrim investit 2/3 de ses PI en attque (ce qui est vraiment énorme) et que le troll X investit 1/3 de ses PI en esq le critique est impossible pour un investissment double....

#. Message de Sir Özkrönik le 03-03-2008 à 16:36	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Posté par Toro @ 03-03-2008 à 13:52
Quote: Posté par Sir Özkrönik @ 29-02-2008 à 11:21
rapport d'investissement 4,5
rapport d'investissement 3,64...
rapport d'investissement 3,26
rapport d'investissement 3,16

le critique est impossible pour un investissment double....

Tout à fait.

Au début, il faut un investissement bien plus élevé en attaque relativement à l'esquive adverse pour critiquer. Si on reprends les chiffres de Raistlin, à terme, l'investissement nécessaire décroit et doit être triple pour le skrim, quadruple pour les autres.
Ensuite, il y a bien sûr d'autres facteurs qui jouent, comme la perte d'1D d'esquive par attaque subie qui est bien plus visible à bas niveau.

PS: un troll qui met 1/3 de ses PI en esquive, c'est déjà un bon esquiveur (dans le sens qu'il investit pas mal plus qu'un équilibré), je te rappelle qu'on a 7 caracs améliorables sans compter l'investissement en compétences.
Bref, un niv 30 qui ne compte pas plus que ça sur l'esquive, n'aura guère plus que 10/12D et pas beaucoup de bonus dessus. Un skrim 30 offensif peut avoir facilement 24D d'attaque et avec les bonus qu'il faut.

#. Message de Musashi le 03-03-2008 à 19:14	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-08-2007 Messages: 71 (Momie Baveuse)	Citer

Yop

La somme est quand même colossale pour réussir à critiquer quelqu'un avec 20 d'esquive puisque ca coute 8000Pi alors qu'atteindre 20 d'esquive coute seulement 2400 pi donc on atteint forcément ce niveau d'esquive avant d'atteindre le niveau d'attaque pour passer en critique ...
Enfin j'ai peut-être pas tous compris.

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Dadour le 03-03-2008 à 20:20	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Et ouais c'est a peu pres ca, t'a pas tout compris.

Si tu prends 10D au lieu de 20D c'est pareil, 448pi contre 1632pi. Alors du coup la je te cite:
"on atteint forcement ce niveau d'esquive avant d'atteindre ce niveau d'attaque pour passer en critique..."

Rien a voir donc avec les stigmates de la fin du monde comme je disait plus haut...

Juste que les gens sont plus froussards quand ils grossissent et c'est plus rare de voir des gens sans esquive. Sinon ce serait globalement legerement plus simple de critiquer avec le niveau qui augmente.

Les profils que tu critique a petit niveau, tu les critiquera a gros niveau aussi.

Mais bon a la base le critique c'est pourri ca marche pas souvent, faut pas baser son troll la dessus...

#. Message de Gandalf le 03-03-2008 à 20:25 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

-Parer comme il a été modifié pousse déjà a monter plus l'attaque que l'esquive je ne vois pas quel Modification serait nécessaire encore pour pousser a l'achat de D

-sans parler des niveaux de CDB qui poussent aussi a critiquer pour faire 50% de dégats plutot que l'achat de niveau de CDB..

#. Message de Nerach le 04-03-2008 à 14:54 [Ami de MountyHall]	82824 - Nerach (Skrim 43) - Les Alcaloïdes Rampantes -
Pays: France (84 - Vaucluse) Inscrit le : 25-10-2006 Messages: 1433 (Trõll de Compèt')	Citer

Enfin parer est intéressant en effet.

J'ai du mal à saisir pour CdB et les niveaux de cette compétence.
Dans tous les cas, passer son CdB en critique c'est toujours mieux que sans mais en quoi ne pas acheter les différents niveaux de la compétence pourrait être intéressant ?

Avoir le niveau de la compétence qui correspond a notre nombre de D de DEG me parait indispensable tout comme avoir suffisamment d'attaque pour passer un maximum de coup en critique.

#. Message de Zucco le 16-03-2008 à 16:07	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

Quelle réflexion étrange... Je dois avouer ne pas bien comprendre pourquoi un skrim devrai critiquer les trolls de son nivo qui ont choisi de soigner leur esquive...
Monter son attaque ça permet de pouvoir toucher à peu près tout le monde (très peu de kastar de mon nivo peuvent me toucher... Donc toucher tout court c'est pas si mal!)
Après tu peux te dire qu'avoir un peu d'attaque ça permet de passer critique après une hypno résisté et de placer la BS qui va bien après.
Tu peux aussi voir que ça permet de troucher critique un troll qui a fait des AdE et qui est full hypno! (toucher Dadour en critique après qu'il ai fait 5 AdE c'est sportif!)
Après tu peux aussi voir que si t'es à haut nivo la plus part des trolls et monstre sont plus petits et que eux tu peux les passer critique...

Enfin pour moi c'est vite vu je continu encore un peu l'attaque!

Zucco

#. Message de Shlag le 18-03-2008 à 17:42	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Toro @ 26-02-2008 à 16:27
Force est malheureusement de constater que Darth, super troll attaque, avait, niveau 64, une moyenne d'attaque de 144...

Sa BS faisait ainsi en moyenne 72 ( ce qui est beaucoup!!)

mais il suffit que son adversaire (niveau 64 mettons donc de niveau égal) ait 21 D (et encore sans bonus!!!! ) d'esquive pour éviter le coup critique et esquiver la BS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bref, il convient je le pense de proposer une modif du coup critique, plus adaptée à la progression du Hall !

En même temps Darth était loin d'avoir investit >80% en attaque contrairement à certains vampires^^ donc ok il était ST Attaque mais je suis sur qu'un Skrim peut avoir nettement plus que lui.
Cela dit oui à haut niveau il est plus difficle de critiquer puisque qu'il faut avoir 2 fois plus d'attaque que l'esquive adverse. Et même pour un skrim 2*12*X PI coutera plus cher que X * 16 PI

donc pour critiquer il faudra effectivement hypnotiser ou AP

#. Message de Sir Özkrönik le 19-03-2008 à 10:22	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Posté par Slag @ 18-03-2008 à 17:42
Cela dit oui à haut niveau il est plus difficile de critiquer puisque qu'il faut avoir 2 fois plus d'attaque que l'esquive adverse.

Je répondrais que :
1) à bas niveau il faut aussi 2 fois plus d'attaque que l'esquive adverse
2) le rapport d'investissement en PI Att/Esq permettant de critiquer décroit avec les niveaux (cf mes posts et celui de Raistlin)
3) pour favoriser l'attaque, il y a AP et 4 types de templates
4) pour pourrir l'esquive, il y a hypno

Mes conclusions personnelles :
C'est aussi normal de ne pas pouvoir facilement critiquer un troll qui a pris soin de son esquive que de pas pouvoir facilement esquiver parfaitement un troll qui a pris soin de son attaque. La différence avec les niveaux ne repose pas sur le cout des dés d'esquive et d'attaque (sinon on observerait que le critique devient de plus en plus facile), mais plus sur les fait suivant :
1) une défense basé à 100% sur l'armure marche moins bien à haut niveau car les dégâts progressent, rattrapent et dépassent les capacités d'absorption de armures
2) les pertes de dés d'esquive dues aux attaques subies sont moins visibles à haut niveau

Pages : 1, [2], 3

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 08:34:17 le 03/05/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]