MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[entrainement] s'entrainer a 1X le niveau
Pages : 1, 2, 3, [4], 5

#. Message de Interlock le 26-02-2008 à 11:43	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est susceptible les Tomettes.

La propal ne me concerne pas, mais je vais le répéter car tu as du le rater, si ça peut aider les Kamikazes je suis pour.
Je ne pense pas par contre que ça révolutionneras leur vie, la plus part étant en groupe les kamikazes attaque sans avoir une masse trop importante de PX, et ils redistribuent ensuite pour sauver les PX acquis.
Un système permettant de s'entrainer plus rapidement aidera essentiellement les joueurs solitaire et/ou sans amis. Les joueurs haut level seront plus favorisé que les petits.
Pour l'ensemble des autres joueurs, ça ne changeras pas grand choses en dehors de la perte de 2 PA.

Inter x2

#. Message de finlard le 26-02-2008 à 20:39 [Ami des Monstres]	2345 - finlard (Tomawak 39) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: Uzbekistan Inscrit le : 02-12-2002 Messages: 873 (Shaï Epileptique)	Citer

"J'aime la stratégie à MH, c'est comme un gros jeu d'échec en plus compliqué"

Entièrement d'accord avec toi cica, mais crois moi jouer le kamikaze c'est fort stratégique et pas du tout aussi facile qu'on le croit! Combien de dla de préparation, de move qui foire a la dernière seconde et de sueurs froides à traquer sa proie... Essaie de jouer le kamikaze pendant une semaine, tu verras que c'est bien moins binaire que de faire du MK en groupe. Si tu veux que MH soit comme "un gros jeu d'echec en plus compliqué" alors tu devrais être ravi de pouvoir compter sur les kamikazes qui rendent la donne plus riche qu'un simple MH à MK linéaire. Je trouve tes propos contradictoires de ce point de vue là.

D'autre part, limiter ma nourriture aux trolls à un coût bien sur, et j'en payerais toujours le prix. La question est de savoir quel prix je doit payer pour ça. Personnellement je trouve que le prix actuel est bien trop cher et que baisser ce prix diversifierait les styles de jeu rendant alors MH moins linéaire. Et je le répète pour la nième fois, je serais toujours laisé même si on passe l'entrainement à 1X!

#. Message de Perfido le 27-02-2008 à 01:17	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

@Cicatrice
La mort d'un troll est forcement pénalisante pour la très grande majorité des trolls :
- S'il a réussi à sympatiser avec un ou 2 trolls pour chasser, il se retrouve au soleil à perpète
- Il perd pas mal des précieuses GG lui permettant de prendre après sa mort le TGV lui permettant de ne pas passer son temps en DE (surtout pour descendre)
- Il ne gagne pas énorme en PX pendant ses DE, d'ailleurs, la plus grosse perte de PX se situe ici pour un troll qui a un objectif loin dans le Hall : les déplacements de 1 mois à 1PX/DLA
- prendre une résu auprès de la 1ere GT venue n'affichant pas des prix trop prohibitifs est inconcevable car cette GT ne bouge pas, un troll errant oui.

Sans vouloir m'avancer, je pense que tu as TP... comme... disons 1ou2% des trolls du Hall... ça doit aider à relativiser une mort.

Je pense que le problème de Finlard, c'est qu'il ne cherche pas à profiter à tout prix de la "faille" de MH de distribution de PX avant la mort ou qu'il n'a pas envie de monter un réseau de recel de PX distribuables.

Je pense que ça ne sert à rien de donner des leçons sur la bonne façon de vivre ou mourrir à quelqu'un ayant vécu plus de 10 fois plus de morts, avec un an de jeu de plus et 22 niveaux de moins.

@Finlard : Il y a effectivement un problème pour un joueur honête avec ton RP. Bravo de le tenir malgrés les difficultés et les incompréhensions des je-sais-tout.
Un troll avec 83.22 % de trolls au menu est hors des considération d'optimisation d'utilisation des mécaniques du jeu et devrait progresser en karma à chaque kill

Perdre ses PX distribuables à la mort est une totale ineptie, car en faisant un minimum d'efforts pour organiser leur circuit, ils peuvent être conservés (cf conseils de Cicatrice ou Chtigrau). Je n'ai aucune envie de chercher ce qu'en dit la "charte du bon joueur" ou les débats passionnés sur ce sujet (qui ont forcément deja eu lieu).

Je pense aussi qu'il faudrait à la mort une durée d'interdiction de l'utilisation de TP de 10 fois la durée d'intangibilité pour tous les trolls ayant TP. Ca permettrait de re-répartir les pénalités dues à la téléportation aléatoire en surface ou au temple lors d'une mort : tu es mort, tu es un troll, alors use tes semelles, ton sort TP te servira dans 2 semaines.

#. Message de cicatrace le 27-02-2008 à 01:36	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Finlard --> Ce n'est pas le style de jeu des Kamikazes qui me dérrenge, mais le fait qu'ils puissent toujours passer ce qu'ils viennent juste de gagner avant de mourir. Je trouves cela dommage, car ça motive beaucoup de trolls à le faire dans une situation où ils n'en sont pas obligés.

Perfido ---> Depuis le DE de 2 cases pour 1 PA en surface, résurection, les cartes, les TGVs, les puits et teleport (pas obligé de l'avoir pour emprunter le TP d'un autre), on ne manque pas de moyens pour se rendre à un lieu de chasse il me semble... Quelqu'un qui fait 1 mois de DE pour se rendre quelque part devrait apprendre à utiliser les ressources disponibles.

Cica

#. Message de Perfido le 27-02-2008 à 01:59	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

Bien... *couic* s'est coupé un doigt pour éviter de nourrir une discussion stérile
(pourquoi j'ai exagéré avec 1 mois de DE, alors qu'un troll moyen ne va mettre qu'une semaine de DE et c'est pour noter cette erreur que la réponse est donnée, et ça permet de passer tout le reste à la trappe...)

#. Message de Raistlin le 27-02-2008 à 10:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ah ouais c'est vrai cicatrace, on est trop nuls à pas y avoir pensé

c'est vrai que tout le monde a les gg pour se payer une rez, un TGV à l'autre bout du hall, de quoi dealer une carte, etc...

faudra que tu me dises comment tu fais ça sans guilde, et sans GG, par contre

la seule fois où j'ai dépassé 1200 gg c'est quand les manifhels m'ont prêté 5000 gg pour enchanter mes bottes, c'était y'a un an et j'ai toujours pas pu commencer à rembourser

le plus amusant c'est que je suis d'accord avec toi sur le fait qu'un entrainement a 1x rendrait le kamikaze beaucoup plus tranquille, mais par contre sur ce dernier post, comment dire... ça sent le gros troll bourgeois (je parle bien du troll, pas du joueur, hein), quand même (mais que fait Madère quand on a besoin de lui)

Raistlin, fauché chronique, et c'est pas faute d'avoir essayé

#. Message de Interlock le 27-02-2008 à 12:31	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

ah tiens je ne suis pas le seul à ne jamais avoir un radis! ça me rassure un peu.

Inter qui voudrait bien acheter une option sur son gowap

#. Message de cicatrace le 27-02-2008 à 20:17	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Les GGs sont faciles à ramasser, mais il faut prendre la peine de le faire ou avoir des Gowaps. Maintenant si vous ne tuez rien ce n'est pas mon problème. Comme tu es si bon pour le dire à tes frères Toms habituellement Raistlin: Il faut s'adapter. Si tu n'as pas de GGs alors fait un plan piège, tu en a les moyens.

Si vous avez tant de mal à vous déplacer, une carte ne coûte rien et ça fait presque comme TP pour 2 PAs d'après ce que j'ai lu.

Cica

#. Message de Raistlin le 27-02-2008 à 21:11 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

ah mais je m'adapte, je fais du DE en surface...

celà dit il me manque une chose indispensable pour le plan piège : des toms piégeurs. tout seul chuis pas assez nombreux

Raistlin, la vie est une question de priorité

#. Message de Boulg le 27-02-2008 à 22:26	84267 - Boulgi Boulga (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 21-06-2007 Messages: 74 (Momie Baveuse)	Citer

iop
Je suis contre la propale.
Je comprend que ca intéresserait certains d'avoir plus de facilités pour sauver ses px, mais ca serait plus contraignant pour les autres (i.e. les MK) parce que plus d'entrainements à 2 PAs c pas pratique...
Donc pour moi l'entrainement est à prendre en compte dans le jeu en tant que tel :
-> pas d'entrainement à 1x le niveau
-> pas d'entrainement à 2x le niveau et plus, il faut que ca reste une contrainte
++

#. Message de Interlock le 28-02-2008 à 00:52	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

Cicatrace qui essaye de nous persuader que la mort (ou en tout cas le déplacement engendré) n'est pas une contrainte et absolument pas pénalisante.

Vous ne tuez rien, ça s'adresse à qui ? d'un point de vue individualiste t'es assez mal placé 126 meurtres en 57 level. Ne serais tu pas en train de confondre ton efficacité avec celles des trolls que tu as fréquenté durant ta glorieuse ascension Mouchestruesque ?

"Je comprend que ca intéresserait certains d'avoir plus de facilités pour sauver ses px, mais ca serait plus contraignant pour les autres (i.e. les MK)"

Enfin les MK solitaires qui ont plus d'une trentaine de mouches, je pense que ça leur serait plutôt favorable, un MK de lvl 35 solitaire est une cible sans risques pour un petit groupe de TK, et du coup je pense qu'il serait plutôt content d'utiliser 2 PA supplémentaire .
Je pense qu'il faut voir une nette différence entre "je suis dans un groupe je meurs une fois tout les trois ans, alors je ne veux pas perdre 2pa" et "ceux qui chassent seuls et qui galere autrement plus notament stratégiquement"
Si on prend en compte que le chasseurs MK solitaire ou fonctionnant en duo est obligé de descendre assez profond pour s'offrir une certaine rentabilité, le risque est carrément accrue(comme la reg des Dieux troll du hall).

Inter en passant

#. Message de Boulg le 28-02-2008 à 01:52	84267 - Boulgi Boulga (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 21-06-2007 Messages: 74 (Momie Baveuse)	Citer

un MK solitaire lvl 35 il doit bien galérer j'avoue...enfin il est de notoriété trolleske qu'à ce niveau peu de monstres soient rentables..
c'est louabble de trouver des arguments mais il ne faut pas dire nimporte quoi.

#. Message de cicatrace le 28-02-2008 à 01:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Boulg --> Merci, je commencais à croire que j'étais un des seuls à ne pas vouloir qu'on puisse forcément s'entrainer après chaque kills...

Interlock --> Ce que j'ai dis c'est que la perte de PX est la plus grosse contrainte de la mort, et elle n'est pas si constraignante que ça. Mais si tu lisais mes propos aulieu de les modifier dans ta tête tu l'aurais déjà compris.

Sinon pour un Tank, plus de 2 kills par niveaux c'est déjà trop mais je ne vois pas le rapport entre ça et le débat. S'ils veulent faire des GGs pour pouvoir prendre résu ou un TGV, ils doivent tuer des cibles, c'est la base de MH. Être un MK solitaire niveau 30, c'est tout simplement ennuyant alors je ne vois pas pourquoi on devrait modifier MH pour ces trolls. MH est un jeu de groupe avant tout et ça a toujours été comme ça. Tu en connais beaucoup toi des trolls solitaires qui jouent depuis le début et qui ont encore du fun? Pas moi en tout cas.

snip - by M2

Cica

#. Message de Modérateur2 le 28-02-2008 à 10:19 [MH Team]
Pays: France Inscrit le : 06-10-2006 Messages: 720 (Shaï Epileptique)	Citer

wopopopop on se calme
--> snip by M2

#. Message de Perfido le 28-02-2008 à 11:01	50092 - Perfido (Durakuir 60) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: France Inscrit le : 13-11-2004 Messages: 196 (Golem Costaud)	Citer

Points à clarifier pour enlever quelques oeilleres :
- l'entrainement à 1X n'est pas nécessairement un entrainement à 2PA. C'est l'entrainement actuel à 2X qui est à 2PA.
- Il ne faut pas assimiler les trolls MK lvl30 sans guilde et les trolls solitaires. Un troll sans guilde peut participer à des groupes de chasse. Le problème c'est que la durée de vie de ces groupe est en général trop courte pour que les outils d'échange soient mis en place (forum, IT,...). Un troll sans guilde aura plus de difficultés à entretenir ses relations sociales avec les trolls qu'il a pu cotoyer (loin des yeux, loin du coeur). (aller hop, voici une faille de mon argumentaire qui va permettre à Cicatrice(qui n'a pas de guilde) de s'engouffrer pour le démonter - pari à 10 contre 1)

Il semble que le fond du problème de Finlard soit l'honeteté : il n'échange pas ses PX distribuables avant ses morts (cf ses évènements), alors que beaucoup de trolls le font, car cette pratique, bien que refusée par l'équipe, est tolérée car trop compliquée à controler.

#. Message de Interlock le 28-02-2008 à 11:11	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

"un MK solitaire lvl 35 il doit bien galérer j'avoue...enfin il est de notoriété trolleske qu'à ce niveau peu de monstres soient rentables..
c'est louabble de trouver des arguments mais il ne faut pas dire nimporte quoi."

Je ne parle pas de rentabilité extra-ordinaire, mais une rentabilité qui leur permet de progresser à leur rythme, lent peut être. D'ailleurs tu commences par un "j'avoue", et tu essayes d'amoindrir la difficulté de ses trolls solitaires (guildé ou pas) en disant qu'il y a peu de monstres rentables. Mais le sujet n'est pas la rentabilité des monstres, mais la difficulté de s'entrainer. Je dis peut être n'importe quoi, mais je ne suis pas le seul.

"Ce que j'ai dis c'est que la perte de PX est la plus grosse contrainte de la mort, et elle n'est pas si constraignante que ça. Mais si tu lisais mes propos aulieu de les modifier dans ta tête tu l'aurais déjà compris."

Excuse moi j'avais cru que tu avais parlé des problèmes de délocalisation forcé lié à la mort, mais j'ai du mal lire.

"Être un MK solitaire niveau 30, c'est tout simplement ennuyant alors je ne vois pas pourquoi on devrait modifier MH pour ces trolls"

Je ne suis pas d'accord sur l'affirmation "ennuyant" comme vérité établie.

Inter

#. Message de Boulg le 28-02-2008 à 19:29	84267 - Boulgi Boulga (Kastar 39)
Pays: France Inscrit le : 21-06-2007 Messages: 74 (Momie Baveuse)	Citer

Iop
Franchement interlock t'es de mauvaise foi, je répond à qque chose que tu as dit...bref
J'ai plus l'impression que ton problème vient du fait que le jeu pousse les trolls à évoluer en groupe plutôt que seul.
+

#. Message de Interlock le 28-02-2008 à 19:58	70803 - Interlock (Durakuir 52) - Les Pilleurs des Ombres -
Pays: France Inscrit le : 18-11-2005 Messages: 1973 (Trõll de Compèt')	Citer

De mauvaise fois, non du tout. Tu prend appuie sur le mot "rentabilité" pour m'expliquer, que c'est pas vraiment rentable . Et c'est justement parce que c'est peu rentable, que la difficulté de ne pas mourir avant de s'entrainer est accrue.

Apres que tu trouves ça normal, c'est ton point de vue. Mais de la à dire que je dis n'importe quoi, et ensuite que je suis de mauvaise fois, non.

Inter

Edith je n'avais pas vu le "ton problème" je te rassure je n'ai aucun problème, ni avec les groupes ni avec les solitaires, j'ai dis que cette proposition ne m'affecterais pas, je ne prêche pas pour ma paroisse.

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