C'est sur, tous les non kastars vont dire que c'est du nombrilisme.

Pourquoi? parce que pendant longtemps (jusqu'a la derniere modif d'acc meta). les kastars ont ete de loin les plus fort. Et meme, si ce n'est plus le cas maintenant (je parle pas pour tres hauts lvl car j'en sais rien), tout le mode pense que le kastar est le plus fort: les 10 premiers sont en majorite des kastars (heritage du passe de MH) et on ne change pas l'avis de 4500 personnes rapidement!

Alors, solution qui satisfait la majorite, on diminue encore le kastar vampi et "tout le monde" est content. Ca ne tuera pas le jeu, ca va juste tuer le vampirisateur et diminuer la diversite de MH.

>Lapoutre: parceque le durak achete des D d'attaque? je savais pas

2. Régénération accrue
Actuellement : 1 D3 par tranche de 10 PV au delà de 30
Proposition : 1d3 par tranche de 20 PV

J ai pas fais me calcule, mais si ca baisse vraiment de bcp, faire 1dés par tranche de 15PV pourrait etre bien!

4. Rafale Psychique
Actuellement : Dés Dégats = Deg
Proposition : Pas de changement

Déjà que c est le sort le moins puissant (en terme de degat), ca le rend encore moins puissant! Ca devient un sort inutile et faible!  Alors qu a l origine, il repose sur les degats!! (bizarre ca! on a plein de dés de degat, mais on fait aucun degat...un peu illogique!) Alors, le bonus de mouche, pk pas, ou un truc comme proposé pour les kastar: 6dés deg tout les 5dés... (voir les 2 :-p)

Y a un autre truc qui me gene, les Skrim, qui sont quand mm tres fort! Vont l etre encore plus! Aucun de leur sort ne change, alors ils feront un peu moins de degat, mais toute les races sont baissé sauf elle! c est bizarre! Elle me parait pourtant loin d etre la plus faible!!

Enfin, je trouve que les duraks vont devoir devenir des Skrims et Kastars Bis, vu que leur seule compétence offensive est réduite a ca... (mais, si on prend une race pour etre une copie d une autre, autant prendre l autre...)

Dans ce cas, faut pas se plaindre pour la rafale psy.

Tu ferais un tank, tu serais pas si mecontent de ta rafale (meme si tu tuerais plus lentement)

Remarques, je devrais m'y faire que tous les trolls achetent de l'attaque, vu que le kastar-vampire va disparaitre au profit d'un kastar-attaque precise-coup de butoir (un skrim sans arme quoi donc moins bien).

Bon, j'use mes doigts comme un idiot pour rien, j'arrete de vous embetez avec ma crise de nombrilite aigue (ton ironique...)

Je demande juste qu'on reevalue l'attaque de vampirisme et qu'on ne change pas l'acceleration metabolique.

Pour la suite, on verra l'evolution de la population de chaque race de troll. M'est avis que le kastar va encore diminuer au profit du skrim notamment (car il est le seul a bien s'en sortir sur ce coup, deja qu'il a un arsenal de competence d'attaque impressionnant)

Ben avec vos modifs, vous êtes pas prêts de me voir me réincarner. (Va falloir que je remonte ma charge, ma régén'...)

Ender, Durak power

Je suis assez d'accord avec ces deux derniers posts.

Globalement les grands gagnants de l'histoire sont les Skrims (non modifiés) et les Tom (quasiment pas modifiés).

Or il me semble également que les Skrims n'étaient pas précisément une race faible ou désavantagée (je dirais même que c'est probablement la plus sympa à jouer puisque c'est la seule qui en se développant là ou elle y a le plus de facilités (l'attaque) peut utiliser toutes les compétences disponibles dans le jeu, et donc une des races les plus puissantes par cet éventail tactique).

De même; au niveau des fortement désavatangés, on trouve les Kastar et les Durak. Les Kastars étaient encore largement considérés comme la race la plus puissante du jeu (et je partage cette opinion, mais ce n'est pas le sujet), il me paraît donc normal qu'ils soient un peu plus écornés que les autres. Mais là, ils sont quand même très écornés, en particulier sur le problème corollaire de leur baisse en attaque.

Proposition 1 : augmenter légèrement le ratio de calcul de l'attaque pour compenser cette perte. Je laisse l'ajustement exact du curseur aux spécialistes.

En ce qui concerne les Durak, c'est la race la plus désavantagée (une compétence affaiblie, l'autre inchangée : la plus mauvaise des 4 synthèse de changements des races établies par le [DM] en début de post, et j'irai même jusqu'à dire que la régèn accrue est également affaiblie, car je ne connais aucun durak qui souhaitera compenser intégralement sa perte de régèn par un achat équivalent de PV).

Considérant les classements généraux (dans lesquels les duraks se traînent) et les performances minables des Durak en combat (vu la faiblesse de leur attaque en dommages), je trouve que c'est dommage car le combat reste un élément essentiel du jeu, et avec cette modif, il ne sera en effet plus raisonnablement envisageable de jouer un Durak purement rafaleur. Ce qui veut dire que cela va obliger les trolls qui se sont développés dans cette direction à en changer, et ne plus laisser qu'un seul choix aux nouveaux arrivants : développer un troll "équilibré".

Personnellement les trucs "équilibrés" je trouve ça fade. Place à la diversité !

Proposition 2 : Je pense donc qu'il faut revoir (un peu) la rafale à la hausse, en y adjoignant une petite variable augmentant ses dégâts. Par exemple, dommages = dés de dégâts + X, ou X =nombre de dés de régèn.

Le reste me paraît bien, cela rééquilibre un peu les forces entre les magiciens et les guerriers.

Jusqu'à maintenant j'ai toujours appuyé le dm pour revoir le kastar à la baisse (je suis kastar pourtant), mais là il y a de l'abus...

car ce n'est pas l'attaque du vampirisme qui me fait soucis, mais le fait de dévallué l'accé méta ... le point de vie moins cher va peut etre faire que les kastars vont prendre plus de pv.   (peut etre car avec l'augmentation du cout des dégats cela n'est pas du tout prouvé..)

en tout cas s'il n'y était pas obligé maintenant ils le sont car l'accé méta va etre baissée. Et c'est ca qui est très grave, le libre choix d'évolution de son troll est maintenant fini !!!

il va falloir rentrer dans un moule pour pouvoir utiliser ses comp réservées...

Vivement que la réincarnation soit possible !!! parce que la vie de kastar va devenir vraiment pas amusante du tout

Bon, ca me parait pas trop mal, mais c'est vrai que j'aurais tendance a réévaluer un petit peu l'attaque du vampi, meme si je l'admet, le but n'est pas de pouvoir toucher les ff, mais la, ca pause probleme pour les petits, car arriver a 6 d de degats pour attaquer a 4, ca va qd meme leur couter 72 Pi soit 12 de plus ce qui est enorme a ce niveau (je sais que maintennant, ca fait rigoler 12 pi)
Solution? => une formule pour l'attaque du type 1+(2D pour 3D)? Ca compenserait un peu la modif pour les petits et sans avantager trop les gros...
Remarquez que je suis tom, je sais pas trop si je dis pas une connerie .

Karuto, qui comprend un peu les kastars, mais qui fait confiance au DM
Ps: La portée du projo, ca prend toujours les mouches en compte? Rassurez moi...

je suis durakuir:

Durakuir niveau 15, 1244 PI
Caractéristique envisagée	Actuellement	Après modification
		Façon 1	Façon 2
PV	100	110	120
Esquive (en dés)	8	8	8
Attaque (en dés)	3	3	3
Dégâts (en dés)	9	10	9
Régénération (en dés)	1	1	1
Régen. accrue (en dés)	7	5	6
Armure	25	25	25
Temps DLA initial	10h39	10h39	10h39
Temps DLA total (mouche=15')	12h24	12h24	12h24
Temps DLA total (mouche=30')	11h9	11h9	11h9

Constatations:

• Actuellement, je tiens 4 coups de 50 dégats en moyenne (soit 25d3 en attaque normale, 17d3 en critique). Ceci en attaque ou compétence.

Contre un sortilège, j'ai une RM d'environ 2200, donc beaucoup de chance de faire demi effet. Je tiens 4 sortilèges de 25 dégats en moyenne, (ce qui signifie que mon adversaire a 25d3 de dégats avec son sort).

Et j'inflige 4*18 dégats automatiques, soit 72 points de dégats à mon adversaire, si la MM est passée (ce qui est fort probable, vu la forte MM que j'ai.)

• De la façon 1, je gagne 10 PV, mais perd 4 Pv en régénération accrue, en moyenne. Combinée à l'armure, je tiens 5 coups de 50 dégats en moyenne (soit 25d3 en attaque normale, 17d3 en critique). Ceci en attaque ou compétence.

Contre un sortilège, j'ai une RM d'environ 2200, donc beaucoup de chance de faire demi effet. Je tiens 5 sortilèges de 25 dégats en moyenne, (ce qui signifie que mon adversaire a 25d3 de dégats avec son sort).

De cette même façon, j'inflige 4*20 dégats automatiques, soit 80 points de dégats à mon adversaire, si la MM est passée (ce qui est fort probable, vu la forte MM que j'ai.)

• De la façon 2, je gagne 20 PV, mais perd 2Pv en régénération accrue, en moyenne. Combinée à l'armure, je tiens 5 coups de 50 dégats en moyenne (soit 25d3 en attaque normale, 17d3 en critique).

  Contre un sortilège, j'ai une RM d'environ 2200, donc beaucoup de chance de faire demi effet. Je tiens 6 sortilèges de 25 dégats en moyenne, (ce qui signifie que mon adversaire a 25d3 de dégats avec son sort)

De cette même façon, j'inflige 4*20 dégats automatiques, soit 72 points de dégats à mon adversaire, si la MM est passée (ce qui est fort probable, vu la forte MM que j'ai.)

Conclusion

Dans les deux cas, je résiste minimum à une attaque de plus, et je tue aussi vite. Donc la modification ne m'affecte pas beaucoup, en tant que tank ultraspécialisé, sauf dans le cas où je suis encore un peu plus fort.

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Maintenant pour le skrim, je n'ai aucun avis, je ne connais pas bien.

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Pour le tomawak, à part une légère perte de portée, je ne vois pas beaucoup de problèmes d'affaiblissement.

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Pour le kastar, j'ai fait un petit calcul, et pour obtenir un kasta vampirisateur qui ne meure pas contre moi (niveau 14) en 4 DLA, il faut qu'il ait 80 PV minimum (240 PI), ensuite, pour faire des attaques moyennes de 25 dégats, en comptant que je résiste avec effet réduit (soit 50 dégats à la base) il faut 25d3 de dégats soit 2772 PI. Donc le kastar doit être niveau 24. (3012 PI).  Si je fais une régénération accrue par DLA, je regagne (en considérant la façon la plus faible en régénération) , en plus de ma régénération normale 32 PV.  Lui ne regagne rien, à cause de la rafale. Ce qui fait que j'ai encore une DLA supplémentaire pour le frapper.

Pour un kastar bourrin, il faut 80PV (240 PI), 10d6 d'attaque (448 PI), attaque précise (50 PI) pour espérer toucher en critique.  Et en considérant mon armure, il lui faut des dégats moyens de 50 en critique, soit 17d3 de dégâts (1092 PI) pour espérer me vaincre avant que je ne le vainque (4 DLA). Le kastar est alors niveau 18 avec 1830 PI. 

( Rappellons que je ne suis que niveau 14 et durakuir tank.  )

Donc il y a une différence de 6 niveaux entre le vampirisateur et le bourrin (le bourrin étant plus fort).  Je pense que le vampirisme devra être revu à la hausse.

Si c'est du type 1D+(2D pour 3D)  (il manque un "D" dans ce que tu as ecrit),

je trouve la formule tres bonne car elle aide les petits sans veritablement donner un avantage aux gros. J'y avais pas pense mais c'est la meilleure solution proposee. Pourvu que ca soit accepte!

Troll utin, ton analyse est fausse, il faut comparer en supposant que les 2 races ont la meme mm.

Donc en gros, que les 2 trolls font degats complets et pas 50%. La c'est trop facile de dire durak est trop fort.

Et pourtant je suis kastar et d'accord avec le constat que les tanks sont le vrai desequilibre actuel.

Philo, Klak, j'ai une petite pensée pour vous

Même si les successives remises à jour du kastar en mettent un coup au moral, je pense comme Le Pholospohe qu'elles étaient les bienvenues, et meme celle de la baisse des dégats. J'ai toujours abondé dans ce sens.

Pourtant, lors d'un fameux débat inité par Shrack le faiseur de jolis tables, j'avais posé une question qui s'est trouvée sans réponse : Que vont devenir les petits Kastars ?

J'étais parfaitement conscient du fait de la "trop grande puissance" des Kastars DU TOP 50 !!!! Sans rabacher le petit couplet du kastar qu'en a bavé pour réussir à toucher tout seul ses premères cibles, je porte à l'attention de tout le monde le fait que seul les 50 premiers sur 1500 kastars s'en sortent haut la main, pour les autres, c la croix et la bannière ... et ça c'était avant !!!

Alors plutot que de pleurer sur mon sort, je propose une piste de réflexion. Si on révalue le ration de 2/3 à 3/4, il faut faire des évaluations sur les deux cotés ! Autant je sens que je vais en baver pour tuer des monstres du même niveau que moi, autant je ne veux pas qu'arriver niveau 25, je puisse tuer tout le monde !

Donc j'propose trois choses :

 - soit introduction du facteur niveau dans le calcul de l'attaque

- soit table d'attaque en fonction des degats

- soit un mix des deux ( i.e : modification du ratio en fonction du niveau ... de 3/4  au début à 2/3 pour les plus haut)

La dernière solution me parait etre la meilleur, meme si la granularité reste à définir.

Etant donné mon niveau actuel, je peux vous dire que je ne me fais pas trop de soucis pour moi meme -niv 19 ... je suis à la limite d'etre un Kastar ENFIN rentable). Mais je ne veux surtout plus que les jeunes Kastars en bavent comme nous on en a suer, ni que notre 'réputation' soit faites sur l'étude des 50 premiers trolls pour en fait patir 1200 autres.

Je coirs que c un peu confus et plein de charrabia pour peu de résultat,... mais je tenais à dire que d'autres solutions sont envisageables puor rétablir ce petit .. malaise ...

Quoi qu'il en soit, il ne faut pas non plus que le Kastar touche aussi facilement qu'un Skrim ! Et inversement, il ne faut pas qu'un Skrim fasse autant de dégat qu'un Kastar ... sinon à choisir, je préfère celui qui est sur de progresser.

Enfin, concernant Accélération Meta., je pense comme tout le monde que l'influence des PV ne contrecarera en rien la fatigue. Cela a déjà été répété, mais après une accélération rentable de 22 PV --> 2 de fatigue, pour faire une deuxième accélération, il faut 120 PV pour regagner une DLA ... je suis pas prêt de me risquer à ce jeu ni de devoir attendre 10 Dla avant de pouvoir ré-accélérer ... donc je ne vois pas l'intérêt d'une revue à la baisse.

Troll Utin ==> joues un durak avant de poster ce genre de commentaire, ça t'évitera de dire des âneries.

Je développe :

1/ l'objet de ce topic n'est pas de dire "ma race est moins forte que l'autre et gnagna et gnagna", mais d'évaluer l'impact de ces modifs dans l'absolu. Ton post est donc inutile et hors sujet.

Ceci étant dit, si tu veux continuer dans ta voie :

2/ si tu me trouves un seul durak niv 14 qui a plus de 1200 en RM, bonus d'armure compris, je te fille 1000 GG sur le champ. (alors 2200 en RM, c'est du délire total)

3/ le malus de régèn de la rafale durak ne s'applique pas au vampirisme, donc ton kastar gagnera plus de pv que le durak avec la régèn nouvelle formule.

4/ un durak rafaleur et un kastar vampirisateur de niveau équivalent ont des MM et RM quasiment équivalentes à 10-15% près (tu n'as qu'à demander à tes amis)

5/ si tu veux jouer au jeu des chiffres, fais le précisément.

Outchou ==> Les "tanks" sont un faux problème : le pb ne vient pas du fait qu'ils soient durak, mais du fait qu'ils ont une grosse armure. Quand tu prends trois claques à 50 PV chacune en un tour, je t'assure que ce n'est pas le fait de pouvoir faire une régé accrue à 20 points (ce qui veut dire 10D de régé accrue, soit 130 PV, 10 de plus que super troll) qui change quoi que ce soit. En revanche si tu absorbes 25 pts de dégâts à chaque fois par ton armure, ça change tout. Mais n'importe quel troll peut avoir une grosse armure, ça n'est pas réservé aux Durak...

Buûûuurp, y'en a vraiment, j'te jure...

<Edit> Arf, même pas le temps de répondre que trois nouveaux posts sont déjà partis

Pour info (je ne cherche pas la polemique, je suis juste en train de le trollsitter en ce moment)

Durak 17 : ultra tank
Armure: 22+8
Résistance à la Magie...................: 1228 +1559
Maîtrise de la Magie....................: 845 +0

   Il lui manque encore 1 piece d'armure et un torque de pierre, et il sera parfait

   Enjoy
   
        Dracoboot

Je trouve que le rabait de la régénération accrue est franchement... dur... parceque tous troll vont avoir carrément plus de point de vie d'accord... MAIS... on va pas investir en PV otut ce que l'on gagne en PI pour la modif... franchement...

J'ai 100PV, ce que me permet de régénérer 10D3+3 par tour (mouche et dés acheté compris) ce qui fait du 23 de moyenne par tour... pour obtenir le meme rendement vu le cout des PV.... IMPOSSIBLE !!!

ce qui fait que comme je me suis orienté completement différament des autres durakuirs et que je ne jouait que sur ma régénération... bah je perds tout... ou alors il faut que j'investisse dans les point de vie tout le temps pour pouvoir combler le trou...

je pense qu'il faudrai modifier la régénération accrue dans d'autre mesure... c'est à dire :

jusqu'a 100PV  on gagne 1D3 par tranche de 10 PV
au dela de 100 PV on gagne 1D3 par tranche de 20 voire 25PV...
on peut changer cela aussi a partir de 300PV qd ce sera le cas : 1D pour 50PV de plus...

ca permet :
1. au trollinet de pas etre trop laisé
2. de garder une progression
3. d'empecher le bourrinage à trop haut niveau
4. niveau RP, on peut explique que le troll arrive au sommet de son art et s'épuise on ne peu pas régénérer plus qu'une certaine limite
5. c'est pas tres dur à faire

D'autre part... c'est vrai que la régénération accrue ne fait pas tres mal.. alors en plus comme les trolls/montres vont avoir bcp de PV en plus... ca va devenir chaud pour nous de buter quoi que ce soit...
je verrai bien un truc style
DEG = Deg + 1 pour deux des de dégats (ou 3)

Swade -qui cherche des solutions sans laiser personne

Ho la la ....

3 pages de pavés raleurs ... autant vous dire que j'ai pas lu la derniere ...

Moi je les trouve bien ces modifs, je pense qu'elle ne sont pas faites a le legere et qe malgré tout vos reproches ça rééquilibre un peu le jeu : bah oui avant tout le monde se plaignait que le Kastar avait ses dés de degats quasi donnés et bla bla bla ...

Pour les skrim, c vrai que ça change pas grand choses puisque le gain de PI des PV vient compenser la pertes des degats.

Par ailleurs, j'ai cru comprendre k'il y avait nue refonte de prévue pour la rafale et le Vampi.

Conclusion : Y'aura toujours et toujours des insatisfaits, y'en avait avant la modif, y'en a encore apres

Trollo, Bravo DM