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Coup critique impossible à haut niveau... ???
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#. Message de Toro le 26-02-2008 à 01:29	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

La logique voudrait que les skrims achètent beaucoup de dés d'attaque (pô cher) et ne s'emcombrent pas d'une énorme arme mais visent le coup critique et la BS (parce que pour que la BS passe il faut qu'il puisse toucher en critique !!!)

Il semble toutefois que si cette stratégie est payante en début de carrière, elle devienne (trop) vite trés aléatoire... Il est facile, à niveau égal assez élevé, si l'on mise sur un profil "attaquant" de critiquer un adversaire lorsque les résultats des jets sont relativement peu élevés (jusqu'à 50 mettons : l'adversaire a 14 D et le skrim 2

Mais, avec le temps, critiquer devient quasi impossible sauf à tomber sur un super tank qui à 0 en equive (mais dans ce cas là pas la peine d'avoir investi en attaque...)

Et plus les niveaux passent plus ça se complique : ainsi pour un adversaire qui a 20D en esquive (ce qui n'est pas un objectif démentiel) bin, le skrim doit en avoir 40 , et plus ça va moins ça va quoi... pas besoin de faire un dessin...

Ne faudrait-il pas faire quelque chose pour des joueurs funs, des fines lames, qui voudraient tout miser sur leur attaque!!! (un peu comme un vampi mise tout sur ses D de dégtas!)

J'en suis loin mais je serai tenté, mais cette voie (pur skrim bourrin) semble sans issue car elle mène à haut niveau à faire des jets d'attaque énormes mais non suffisants pour critiquer...

du coup ne faut-il pas envisager de changer quelque chose (oui désolé pour la force de mes propositions... )

#. Message de Khylsdrak le 26-02-2008 à 02:00	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Bof, il suffit au skrim de jouer en cumul hypno + bs puis cdb + bs et tout passe en critique

Je ne vois pas vraiment l'intérêt d'un tel changement, le skrim a déjà des armes redoutables à sa disposition.

Khyl

#. Message de Agulla le 26-02-2008 à 08:26	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

A mon avis ton étude n'est pas forcément vue suivant le bon angle.

Je m'explique.

Tu dis qui faire des critiques a bas niveau est aisé.... aisé oui mais contre qui? contre ceux qui ont peu investi en esquive.

Il est tout aussi difficile de faire un critique avec 6D contre 6D qu'avec 20D contre 20D (je caricature mais l'idée est là)

Donc même à haut niveau un spécialisé en attaque aura autant de mal à toucher en critique sur un spécialiste de l'esquive.

Je te rassure ce problème ne se pose pas qu'à toi, pour moi, tom projo, la problématique est la même, pour faire mal je dois toucher critique, et pour toucher critique je dois investir uniquement en vue (beaucoup plus que le défenseur).

Après, c'est un choix de carrière mais je ne pense pas qu'une modification soit nécessaire, ou alors il faut l'étudier à grande échelle, sur toutes les classes "spécialistes":
Le skrim qui n'achète que de l'attaque (pour passer toujours sa BS)
Le Kastar qui n'achète que des dégâts (pour toucher un peu avec son vampi)
Le Tom qui n'achète que de la vue (pour passer en critique)
Le durak qui n'achète que de pts de vie (pour euh... pour quoi au fait d'ailleurs ?)

#. Message de Raistlin le 26-02-2008 à 11:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

ben pour récupérer en une RA du vampi qui rate, du projo non critique et de la BS...

Raistlin, heureusement il y a beaucoup plus de trolls qui croient plus à l'armure qu'a l'esquive, et que les monstres font souvent pareil

#. Message de Rogntidju le 26-02-2008 à 12:02	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Agulla> je pense qu'il veut dire que le prix des améliorations augmentant, il devient très dur voire impossible de faire des critiques sur les trolls ayant investis un minimum en esquive.
C'est vrai mais la BS n'est pas inutile pour autant, le skrim pouvant hypnotiser comme dit khylsdrak.

#. Message de Lapinette le 26-02-2008 à 13:07	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Sinon, y'a AP aussi... ça aide bien

#. Message de Toro le 26-02-2008 à 13:47	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

Certes il ya AP, certes il ya hypno mais cela ne répond pas au choix de carrière spécifique de notre skrim qui voudrait tout miser sur l'attaque...

Une AP critique revient au même qu'un CDB non critique...

Tant qu'à l'hypno c'est pareil... pas besoin d'avoir une grosse attque derrière...

#. Message de ob_pas_bô le 26-02-2008 à 14:29	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

achetes pas d'attaque, c'est l'arnaque

#. Message de Toro le 26-02-2008 à 14:35	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

Pourrais-tu développer mon cher fort de ton expérience de skrim de haut vol !

#. Message de ob_pas_bô le 26-02-2008 à 15:00	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

mon principe c'est que tu critiques jamais sans hypno. Et s'il te faut beaucoup d'attaque pour toucher, c'est que ton finisseur lui touchera pas et donc tu devras hypno pour lui.

Apres on peux parler de l'utilite de la BS qui n'a comme seul interet que de fignoller le mob pour le finisseur, donc qui dit grosse attaque, dit plus petite precision d'ajustage. (une BS qui fait autant qu'une AN, c'est inutile).

J'prefere avoir moins d'attaque et un peu plus du reste.

#. Message de _minus le 26-02-2008 à 15:31	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

les stigmates de l'absence de limite de niveau pourtant pensée à la création , jamais appliquée parce que ça couine en haut ...

c'est pas le premier symptôme, c'est pas non plus le dernier
->pour le bon vieux temps y a bien une solution réincarne toi , puisque tu es conscient que passé un certain niveau les limites logiques du hall semblent dépassées, goûte à autre chose c'est pour ça que c'est fait

#. Message de Reivax4234 le 26-02-2008 à 15:38	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par ob_pas_bô @ 26-02-2008 à 15:00
mon principe c'est que tu critiques jamais sans hypno. Et s'il te faut beaucoup d'attaque pour toucher, c'est que ton finisseur lui touchera pas et donc tu devras hypno pour lui.

Apres on peux parler de l'utilite de la BS qui n'a comme seul interet que de fignoller le mob pour le finisseur, donc qui dit grosse attaque, dit plus petite precision d'ajustage. (une BS qui fait autant qu'une AN, c'est inutile).

J'prefere avoir moins d'attaque et un peu plus du reste.

À voir... Souviens-toi de Darth, c'était un des meilleurs optimisateurs, il était super-troll Attaque, premier troll du jeu alors qu'il était loin d'être le plus vieux. Et il était notoire qu'il jouait avec des finisseurs !

Comme quoi, l'attaque pour un skrim, ce n'est pas forcément une arnaque !
http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=6&TopicID=101698&highlight= pour mémoire

#. Message de Raistlin le 26-02-2008 à 16:22 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27054 (Demi-Dieu)	Citer

en TvT il a probablement raison, celà dit... au delà d'un certain niveau, le dé d'esq est tellement pas cher par rapport au reste que la plupart des trolls en prennent "assez pour pas prendre de critique" (mesure toute relative et variable d'ailleurs)

mais bon il reste les PX sur patte incorruptibles, les champions du tout dans les bras, etc

#. Message de Toro le 26-02-2008 à 16:27	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

Force est malheureusement de constater que Darth, super troll attaque, avait, niveau 64, une moyenne d'attaque de 144...

Sa BS faisait ainsi en moyenne 72 ( ce qui est beaucoup!!)

mais il suffit que son adversaire (niveau 64 mettons donc de niveau égal) ait 21 D (et encore sans bonus!!!! ) d'esquive pour éviter le coup critique et esquiver la BS !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Bref, il convient je le pense de proposer une modif du coup critique, plus adaptée à la progression du Hall !

#. Message de Agulla le 26-02-2008 à 18:32	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Sauf que, il me semble que l'objectif (affiché) de la Team est de rallonger encore les combats, donc je doute vraiment qu'ils songent à modifier quoi que ce soit à ce niveau.

De plus tu penses vraiment que la BS est une attaque primaire?

Elle est le pendant d'hypno, du coup ton troll niveau 64... il doit bien au moins avoir ses 18D d'esquive, ce qui fait -6D, il faudrait donc que l'adversaire ai beaucoup plus en esquive pour ne pas prendre la BS.

#. Message de Dadour le 27-02-2008 à 22:53	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Pas besoin de modif, rien a voir avec les limites du hall et la fin du monde, les stigmates tout ca tout ca... C'est pas les 3D de difference au depart qui changent tout, ptit niveau ou gros niveau meme combat.

Toutes les comp/sorts a facteur 1/2 sont sous optimises, faut pas investir dedans si tu cherches le tvt a niveau a peu pres egal. Ca sert en MK et c'est tout.

Donc projo, bs, a oublier si tu cherches l'optimisation en tvt. Vaut mieux optimiser Cdb (facteur 3/2) ou AP, frenesie, les boom de zone ca marche beaucoup mieux.

#. Message de Duckor le 28-02-2008 à 00:25	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par _minus @ 26-02-2008 à 15:31
les stigmates de l'absence de limite de niveau pourtant pensée à la création , jamais appliquée parce que ça couine en haut ...

c'est pas le premier symptôme, c'est pas non plus le dernier
->pour le bon vieux temps y a bien une solution réincarne toi , puisque tu es conscient que passé un certain niveau les limites logiques du hall semblent dépassées, goûte à autre chose c'est pour ça que c'est fait

J'adore.

Sinon, je sais pas trop où t'en est en attaque mais perso quand je frappe sans avoir fait d'hypno, je touche la plus part des monstres en critiques.
Apres les trolls je sais pas ! j'en frappe jamais ou presque.

Pour rebondir sur ce que j'ai lu, je trouve qu'il est logique qu'un esquiveur ne se prenne pas de coup critique, puisque je trouve à la base logique qu'un esquiveur ne se prenne pas de coup (sauf si il est hypnotisé).

Dans le hall, je suis pas sur qu'il existe un seul troll qui ai investi seuelement dans un type d'amélioration.
Genre un kastar vampi qui n'investisse pas dans le temps,
un dudu qui prenne pas de degat,
un tom qui ne prends pas d'esquive,
et le skrim qui ne prends pas de degat ou d'esquive...

heureusement que nous sommes libres et differents, non ?

#. Message de Toro le 28-02-2008 à 00:26	21005 - Toro fougueux (Skrim 60) - Vachement Troll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 28-06-2005 Messages: 362 (Golem Costaud)	Citer

Tiens Dadour, tu as raison mais je trouve ça dommage c'est tout..

Je trouve ta réponse d'autant plus interessante que j'avais déjà reprée ton matos qui m'avait dans un premier temps fait sourire mais que je trouve à présent trés futé !!

Avec la GS tu touches sans critiquer mais ça cogne....

Côté défense, tu n'as pas semble-t-il abandonner l'esquive ce qui te permet d'éviter les critiques!!!

c'est à étudier comme posture ! c'est niveau armure et RM que ça me chagrine....

#. Message de Metropoll le 28-02-2008 à 01:01 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

Toro, tu devrais t'acheter AdA : c'est "pas cher" (assez nettement sousevalue), et ca fait pile ce que tu recherches ! au passage, ca booste aussi ton jet d'attaque de BS.
A ton niveau, 1AdA ca equivaut sans trop de probleme a 3~4D d'attaque... si ca suffit pas, tu peux en faire plusieurs...

Metro, fan d'AdA !

#. Message de _minus le 28-02-2008 à 16:26	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7565 (Hydre Fumante)	Citer

partant du principe qu'à peu de choses près pour "critiquer" il faut 2 fois plus d'attaque que la cible a d'esquive , sisi les limites du hall jouent leur rôle

principalement en TvT
et d'ici qu'apparaissent ou appraîtrons des monstres nouveau du fait que troll nv max >> 50

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