Voici donc les modifications des compétences et sortilèges en conséquence de la révision du cout des améliorations de PV et des dés de dégats:

1. Charge:
Actuellement : Distance = 1 + ((PV/10 - 30) + (Reg - 1))/2
Proposition : Distance selon PV/10+Reg :
1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases

2. Régénération accrue
Actuellement : 1 D3 par tranche de 10 PV au delà de 30
Proposition : 1d3 par tranche de 20 PV

3. Explosion
Actuellement : Dés Dégats = (PV/10 + Deg)/2
Proposition : Pas de changement

4. Rafale Psychique
Actuellement : Dés Dégats = Deg
Proposition : Pas de changement

5. Vampirisme
Actuellement : Dés Dégats = Deg
Proposition : Pas de changement

6. Projectile Magique:
Actuellement : Distance = 1 + (Vue+BM Vue)/5
Proposition : Distance selon Vue + BM Vue <edit>:
1-4 : 1 case
5-9 : 2 cases
10-15 : 3 cases
16-22 : 4 cases
23-30 : 5 cases
31-39 : 6 cases

7. Accélération métabolique:
Toujours en discussion, désolé, deux tendance s'affrontent. Mais comme il y a plus de PV sacrifiable potentiellement, elle sera revue à la baisse.

Ceci nous donne donc, pour les éléments réservé, sans autres considérations :

Skrim :
- Hypnotisme : Inchangé
- Botte secrète :  Inchangée

Kastar :
- Vampirisme : affaibli (dégats plus chers)
- Accélération : renforcée (plus de PV à sacrifier) !!

Durakuir :
- Rafale Psychique : affaiblie (dégats plus chers)
- Régénération Accrue : Inchangée (formule revue mais PV meilleur marché)

Tomawak
- Projectile Magique : légèrement affaibli (portée réduite)
- Camouflage : Inchangé

Chaque modification est justifiée, avant de vous emporter sur la "perte" que chacun va devoir subir, tentez de vous demander objectivement le pourquoi de chaque modif. Et si vous ne trouvez pas de raison valable, on peut aisément en discuter calmement ici.

merci de votre compréhension

VYS - DungeonMaster

7. Accélération métabolique:
Toujours en discussion, désolé, deux tendance s'affrontent. Mais comme il y a plus de PV sacrifiable potentiellement, elle sera revue à la baisse.

Petite remarque : + de PVs sacrifiables certes, mais tjrs aussi couteux a regenerer. (penser aussi que de moins en moins de trolls vont vampiriser et que le vampi est moins efficace).

   Dracoboot

Un peu pareil. J'ai lu et compris à peu près le pourquoi de ces modifs.

Je m'interroge seulement sur les BM : seront-ils pris encompte pour la rafale, le vampi et le projo. Et pour le projo, il est écrit que la portée sera calculée par classes en fonction de la distance de vue : mais est-ce que les BM comptent ou pas pour ce calcul de la portée?

Tinain

PS : je rajouterais juste que la rafale est affaiblie non seulement parce que les dégats sont plus chers, mais surtout parce que le malus à la regen n'augmente pas alors que les PV sont moins chers (et que le prix des dés de régénération ne bouge pas)

et encore les kastar affaiblis...

no coments...

je ne trouve pas que l'accélération soit renforcée juste parcequ'il y a plus de Pv à saccrifier, surtout si elle est revue à la baisse...

de toute façon il est impossible d'enchainer plusieurs grosses accélérations avec la fatigue du kastar donc le nb de Pv importe peu... (on a généralement régénéré avant de pouvoir accélérer de nouveau de façon convenable...)

Tinain> c'est pareil pour toutes les attaques, elles sont affaiblies parceque les PV sont moins chers.

>Completement d'accorf sur les kastars sinon, qui risque a niveau moyen de devenir des fiottes en troll vs troll. Ca a peut etre equilibre le haut du tableau, mais le milieu et la bas, je sais pas, d'autant plus qu'il n'y avait pas de desequilibre. Il aurait fallu au moins augmenter l'attaque de vampirisme car les kastars vont pas etre pret de toucher des monstres et ca c'est sur.

 Je vais essayer de faire des avatars lvl15 pour voir...

(

Loiseau, a priori tu commenceras avec 2D de régénération accrue + 1 troisième quand tu auras 60 PV.

Tinain, pour ce qui est du malus de régé, je pense que ça changera pas grand chose : à partir d'un certain nombre de dés de dégats, une rafale suffit à annuler toute la régénération de l'adversaire.

Globalement voici l'impression que j'ai :

- Les modifications de distance : je suis pour : ça fait longtemps que je les attendais
    ==> Pour ce qui est de la charge, rassurez moi, c'est bien la moyenne des 2 non ?

- Explosion : je pense que ça sera un peu plus fort que maintenant : il faudra plus que 2 augmentations de PV pour gagner 1D de dégats.
    ==> A la louche, je dirais qu'il faudrait faire un truc genre 30 PV donnent 1D de dégat.

- Rafale : je sais pas je suis pas durak.

- Acceleration métabolique : pas d'avis là dessus, je trouve cette compétence trop dure à équilibrer... ^^

- Vampirisme : Il sera beaucoup trop faible dans l'état.
    ==> D'après mes calculs, il faudrait un truc genre Attaque = 11*Dégats/13. Mais les chiffres sont bizares. Attaque = 5*Degats/6 est envisageable aussi mais le Kastar y perd encore par rapport à aujourd'hui.

<Edit> Je suis un boulet, ignorez cet edit. </Edit>

)

(

Ben d'après moi, la rafale devrait donner un malus de régé moins important, mais devrait peut-être (et j'ai bien dit peut-être) faire plus de dégats... De toute façon, je suis pas durak, donc je dis ça un peu au pif... La rafale est peut-être affaiblie niveau dégats (comme toutes les autres attaques), mais niveau régénération, ça ne changera à mon avis rien du tout.

)

assez d'accord avec Bearserker.

la rafale est plus puissante au niveau malus regn. en combat contre un durak, cela deviendra imbuvable

plus de BM pour proj mag... bien !

charge : bien (pas de limite absolues, portée réduite)

cool !

Bon moi mon avis sur les modifs du DM:

Regen : ouah cool je me creusais la tête pour trouver une formule qui embete pas les petits trolls, bravo pour ce que tu as trouvé. (quand meme un peu grr ma regen accrue en prend un sale coup).

Charge : très bien.

Rafale : très bien, pas d'accord avec les posts précédents. Si tu veux faire des kills, fallait pas prendre un durakuir, et toc !

Une remarque en passant l'augmentation du prix des dégats améliore en fait légèrement le projectile magique et la botte secrète (ainsi que piège mais qui n'est pas réservé), il ne faut pas l'oublier.

les kastars perdent maintenant 20% de leur score d'attaque comme effet supplementaire.

C'est tout a fait ce que je craignais, les degats c'est fait expres donc je dis rien, mais l'attaque aussi ca fait trop! Comme ca on est sur que plus personne ne prendra kastar en s'inscrivant, tu pourras jamais toucher sauf a tres gros niveau!. La je trouve que c'est abuse.

Outchou, degoute

Je suis d'accord avec ce qui a été dit mais si Accél du méta est revu à la baisse il faudra revoir vampirisme à la hausse.

Je m'explique pour 432 PIs (360 actuellement) on aura 12D de degats soit 8D d'attaque mais le truc c'est que 8D d'attaque ça chatouille pas mal de monde.... Donc certes on pourra accélérer mais ca sera principalement pour chatouiller les trolls.
Sinon toujours à mon avis, le durakuir va être un varitable char d'assaut mais même en 2 vs 1 on aura peu de chances....

J'aurais plutot été pour appliquer qu'une des 2 modifs, ie baisse du cout des PVs ou augmentation du prix des degats.

Je ne critique pas le boulot de l'équipe, je donne mon avis à chaud et j'espere avoir tort

Drizzt, merci pour MH

Je vais parler de ce que je connais.

Rafale Psychique : Ouais... J'aime bien le fait qu'elle soit pas une attaque à vocation première de faire mal mais ce non-changement tend à la faire devenir de plus en plus une attaque secondaire. Je crois qu'il n'est même plus la peine d'espérer qu'un Durakuir puisse s'en sortir qu'avec elle. Et j'en arrive par conséquent au point deux, c'est un sortilège quasi-utile que dans une situation de groupe. Soit le monstre joue plus vite que le Durakuir seul et la Rafale ne sert pas à grand chose si ce n'est pleurer, soit il a le temps de faire deux fois le tour du Hall avant de mourir... Alors qu'en groupe elle devient vraiment utile (pour peu qu'il n'y ait pas plusieurs Durakuir, parce qu'elle annule tellement de Régénération qu'un seul suffit au final).
Je propose, mais c'est juste une idée comme cela, qu'on y ajoute peut-être un autre effet de malus et éventuellement qu'on baisse le malus de Régénération. Cela en fait un sort de combat toujours, mais pas vraiment basé sur les dégâts. En même temps on ne peut de toute façon pas empêcher qu'elle fasse un minimum mal puisque sinon les Durakuir seraient les seuls Trolls à ne pas avoir de compétence/sortilège réservée à vocation offensive. Je crois que j'ai pas trop d'idée mais qu'il y a un truc qui me gêne.

Régénération Accrue : Ouch ! Les Trõlls se plaignaient déjà d'avoir quelque chose de moins efficace que le Vampirisme mais sans les dégats, là ça fait vraiment mal. Un Troll avec 170 PdV (au hasard) a actuellement 14D de RA. Avec la modification, il n'en aurait plus que 8... Je trouve ça un peu fort. Surtout que l'écart se creuserait rapidement entre l'ancienne et la nouvelle version parce que facilité d'acheter des points de vie.
Je propose un petit bonus en plus (je sais pas du tout de quelle genre) ou alors une refonte du pompage de vie de vampirisme. D'ailleurs dans la même veine et c'est à prendre en compte, la Régénération Accrue demande d'être blessé pour s'améliorer, le vampirisme non (c'est vrai aussi que je galère vraiment à la monter quoique moins maintenant avec les nouveaux monstres).

Enfin ça m'empêchera ni de dormir, ni de crier Duraaaaaaaaaaak Poweeeeeeeeeeeer

Selketh

Heu... à première vue, et sans vouloir vexer le DM,:

5. Vampirisme
Actuellement : Dés Dégats = Deg
Proposition : Pas de changement

Qu'en est-il du jet d'attaque? Toujours 2D pour 3D de dégâts? Un moyen de le rééquilibrer serait de le mettre à 3 pour 4 ou 1 pour 1. J'imagine que la solution a certainement été proposée, mais je ne vois pas pourquoi elle a été écartée, surtout quand on sait que le Kastar a tendance à prendre la mouche, sans mauvais jeu de mot, dès qu'on touche à sa compétence ou sortilège réservé.

Je me renseigne parce que j'ai un pote qui joue un Kastar et qui ne lit jamais le forum, donc je préfère avoir les détails pour anticiper ses questions.

Sinon, bah pour le reste, tout ça me parait très bien...

D'accord avec drizzt et j'essaye d'etre le plus objectif possible!

Tout me semble correct sauf l`attaque de vampirisme.

Quand au jeremiades des tanks, qui t'empechent de regenerer  alors que eux recuperent des tonnes de PV par tour......

Quote: Originally posted by GentiTrol on 2003-10-03 20:32:11

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Rafale : très bien, pas d'accord avec les posts précédents. Si tu veux faire des kills, fallait pas prendre un durakuir, et toc !

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Pas d'accord... A bas les stéréotypes !

Je suis fier quand je rencontre des Trolls qui ont osé tenter quelque chose de complètement différent. Le Durakuir qui tente de faire très mal (tout comme le Tomawak) est un choix respectable et pas forcément aisé puisque l'on paye plus chers les D de combats par rapport aux deux races dites offensives.

Dire qu'un Durakuir ne tue pas est un stéréotype, et c'est ennuyeux. J'aime porter le coup final d'autant plus parce que je suis un Durakuir. Je ne veux pas être réduit à un tank rafaleur que je ne suis pas.

Plaf !

Selketh

drizzt tu parles comme si tout les durak étaient des monstres esquiveurs.. Pour ma part suit en accord avec le fait d'augmenter un peu le vampi ou du moins utiliser une fourchette comme avec la charge parce que les petits kastar vont trouver le temps long, suit aussi en accord avec GentiTroll pour le fait que les durak ne sont pas fait pour être des tueurs nés mais augmenter la rafale (qui fesait déjà pas très mal et qui fait encore moins mal) un peu ne ferait pas de tord, quitte à seulement y ajouter les mouche de deg comme ça été dit plus haut je sais pas !!

kungfuz qui a bien hâte de voir si certains trolls vont menacer d'arrêter

> Un Troll avec 170 PdV (au hasard) a actuellement 14D de RA. Avec la modification, il n'en aurait plus que 8... Je trouve ça un peu fort.

Tu oublies un gros detail: la difference de prix entre 170 pvs avant et maintenant.
En fait, ca revient au meme: pour le meme nombre de PI depense, tu as autant en regen accrue, mais plus de PVs. Donc pas de gros changement

  Dracoboot

attendez attendez attendez, je trouve que vous allez trop vite en disant que les kastars perdent de l'attaque. J'essaye déjà de voir le côté positif de la chose :

le vampirisme n'a pas été modifié, les kastars auraient très bien pu se retrouver avec une diminution du jet de dégat. Néanmoins, il est vrai que la compétence vampirisme y perd pas mal, dans le sens où:

-les nouveaux monstres possèdent des RM plus que correct voir meme extraordinaire => ça ne me déplais pas, ça ajoute du piquant ;-) Mais il est vrai que, certains kastars ayant pourtant une très bonne MM auront du mal à passer leur vampirisme au jet de résistance => donc déjà la moitié moins de dégats, ce qui revient à faire le meme jet de dégats qu'un Tom (sauf que le Tom lui, il est à distance). Donc, on touchera moin souvent et en faisant moins de dégat : ce qui était le but de la manoeuvre, meme si j'ai quelques rictus envers la diminution de l'attaque pour les kastars.

Voilà, je ne critique en rien ce choix, mais j'attend de voir ce que vont donner toutes ces nouvelles modifs, et je le répète : soyez content que le vampirisme n'ai pas été revu à la baisse encore plus ... et je pense meme que cela vai aider à l'esprit de mountyhall, dans le sens où les trolls vont maintenant comprendre : que faire chasse seul devient impossible! :-D

kran, fidèle soldat du clan du centre du monde.