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#. Message de Rogntidju le 14-02-2008 à 21:16	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Boogna, Valfean, Agulla> vous calculez trop... on compte en plaisir de jeu, pas en px

Si on faisait que des truc rentables, j'aurai pas shamaner, dressage, HE et tout le reste.

sinon en calculs,
Valfean>Boogna dit les niveaux des finisseurs qq posts au-dessus, faut tout lire avant de répondre.
Agulla> tes probas sont bizarres, 90% retentables, ca fait pas 81% de réussir, ca fait 99% (j'ai pas tout lu mais rien que ca... le plus grand risque de foirage, c'est les vampis)

EDIT: de toute facon c'est stérile de faire des calculs sur un truc hypothétique comme vous le faites si bien remarquer. si on tente une jolie action, on en reparlera mais c'est évidemment pas uniquement pour les px (comprendre pas forcément "rentable"), mais bien pour le plaisir de l'action.

PS: on n'a pas TP, on bouge avec les cartes des raccourcis, ca va plus vite et sans les inconvénients (2pa sans désorientation et arrivée sur la même caverne). On est 4 (+1 en ce moment)

Rogn' qui fait plein de dla à 1px et qui voit pas le pb

#. Message de Agulla le 14-02-2008 à 21:27	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Sur l'action poser piège + sortir de la zone la proba est toujours de 81%

Si l'action intéressant est juste poser un piège c'est bien 99%

Mais comme il n'a prévu aucune marge de manoeuvre toutes ses DLA sont complètes (ou presque) et ça donne un plan quasi irréalisable.

#. Message de Valfëan le 14-02-2008 à 21:38	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Toute façon, c'est pas le problème. On sait bien que les plan piège rapportent, et ça compense leur difficulté/préparation.

Juste que pourquoi s'embêter avec des plan piège alors que sur la longue durée ça rapporte autant qu'un chasse au finisseur.

Le plaisir ?
Ah oui

.. mais c'est pas un raison GP recevable ça..

#. Message de choupi le 14-02-2008 à 23:13	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8802 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense que Boogna aurai pu copier ça et vous allez voir si un plan piège aurait pas été sympa (par ctre moi je trouve qu'on doit vite griller dans le coin) :
-le tout sur le mème niveau en à peu pret 10 cases :

17 1573187 - Feu Follet Coriace [Légendaire] 70 40 -68
17 1599977 21 Feu Follet [Doyen] 70 40 -68
17 1560489 25-27 Grylle [Légendaire] 70 44 -68
17 1746371 23 Grylle [Vétéran] 70 44 -68
17 1691460 23 Elémentaire de Terre [Majeur] 71 32 -68
17 1636999 23 Elémentaire de Terre [Majeur] 71 33 -68
17 1491184 20+ Feu Follet Corrompu [Légendaire] 71 39 -68
17 1548339 22 Feu Follet [Légendaire] 71 39 -68
17 1795675 19 Feu Follet Coriace [Adulte] 71 40 -68
17 1807457 18 Feu Follet Corrompu [Jeune] 71 40 -68
17 1770720 18 Feu Follet [Adulte] 71 40 -68
17 1691504 20 Feu Follet [Briscard] 71 40 -68
17 1656944 20 Feu Follet [Briscard] 71 40 -68
17 1599975 21 Feu Follet [Doyen] 71 40 -68
17 1651949 24 Feu Follet Gargantuesque [Doyen] 71 41 -68
17 1460786 - Feu Follet Traqueur [Légendaire] 71 41 -68
17 1677042 20 Feu Follet [Briscard] 71 41 -68
17 1522219 25-27 Grylle [Légendaire] 71 43 -68
17 1492332 25-27 Grylle [Légendaire] 71 43 -68
17 1657317 23 Grylle Malade [Briscard] 71 44 -68
17 1620920 - Esprit-Follet Esculape [Doyen] 71 45 -68
17 1742468 18 Esprit-Follet [Vétéran] 71 45 -68
17 1821610 20 Cheval à Dents de Sabre Corrompu [Enfançon] 71 51 -68
17 1571772 - Feu Follet Traqueur [Légendaire] 72 37 -68
17 1594817 21 Feu Follet [Doyen] 72 39 -68
17 1822849 16 Feu Follet [Nouveau] 72 39 -68
17 1669138 20 Feu Follet [Briscard] 72 40 -68
17 1610796 21 Feu Follet [Doyen] 72 40 -68
17 1475426 22 Feu Follet [Légendaire] 72 40 -68
17 1573332 22 Feu Follet [Légendaire] 72 40 -68
17 1563782 22 Feu Follet [Légendaire] 72 40 -68
17 1718652 19 Feu Follet [Vétéran] 72 40 -68
17 1474880 - Feu Follet Traqueur [Légendaire] 72 41 -68
17 1691502 20 Feu Follet [Briscard] 72 41 -68
17 1615528 21 Feu Follet [Doyen] 72 41 -68
17 1777269 20 Esprit-Follet Gargantuesque [Adulte] 72 46 -68
17 1777270 17 Esprit-Follet [Adulte] 72 46 -68
17 1611605 24-26 Marilith de Premier Cercle [Supérieure]72 49 -68
17 1716002 21 Cheval à Dents de Sabre [Adulte] 72 52 -68
17 1724630 17 Elémentaire d'Eau [Favori] 73 37 -68
17 1569453 18 Abishaii Vert [Suprême] 73 38 -68
17 1674254 14 Succube [Majeure] 73 38 -68
17 1622437 21 Feu Follet [Doyen] 73 40 -68
17 1610795 21 Feu Follet [Doyen] 73 40 -68
17 1724567 18 Petit Feu Follet [Vétéran] 73 41 -68
17 1595088 20+ Elémentaire d'Air de Quatrième Cercle [Supérieur] 73 42 -68
17 1698859 24 Grylle [Briscard] 73 44 -68
17 1750640 18 Esprit-Follet [Vétéran] 73 46 -68
17 1778016 17 Esprit-Follet [Adulte] 73 47 -68
17 1746286 18 Esprit-Follet [Vétéran] 73 47 -68
17 1737930 25 Marilith [Favorite] 73 47 -68
17 1484904 - Petit Grylle [Légendaire] 73 47 -68
17 1808706 23 Marilith [Novice] 73 49 -68
17 1594516 23 Gros Cheval à Dents de Sabre [Chef de harde] 73 50 -68
17 1705217 27 Marilith Corrompue [Majeure] 73 51 -68
17 1838241 22 Marilith [Initiale] 73 51 -68
17 1679152 26 Marilith [Majeure] 73 52 -68
17 1573185 22 Feu Follet [Légendaire] 74 39 -68
17 1613453 21 Feu Follet [Doyen] 74 41 -68
17 1827018 16 Abishaii Bleu [Novice] 74 42 -68
17 1824910 20 Elémentaire d'Air Corrompu [Novice] 74 43 -68
17 1777268 17 Esprit-Follet [Adulte] 74 45 -68
17 1838240 22 Marilith [Initiale] 74 48 -68
17 1581379 27-29 Marilith Coriace [Suprême] 74 50 -68
17 1648411 23 Elémentaire d'Air Corrompu [Majeur] 75 41 -68
17 1768683 22 Elémentaire d'Air Fanatique [Mineur] 75 41 -68
17 1819895 23 Marilith de Second Cercle [Novice] 75 48 -68
17 1820353 23 Marilith [Novice] 75 49 -68
17 1542583 31 Marilith [Suprême] 75 49 -68
17 1647776 20+ Petit Elémentaire d'Air [Majeur] 76 42 -68
17 1669122 20+ Petit Elémentaire d'Air [Majeur] 76 42 -68
17 1759377 26 Elémentaire d'Air de Cinquième Cercle [Favori] 76 43 -68
17 1607352 23 Elémentaire d'Air [Supérieur] 77 41 -68
17 1536431 24 Elémentaire d'Air [Suprême] 77 41 -68
17 1734339 21 Elémentaire d'Air [Favori] 78 43 -68
17 1738980 20+ Petit Elémentaire d'Air [Favori] 78 43 -68
17 1829561 18 Elémentaire d'Air [Initial] 79 43 -68

#. Message de Rogntidju le 15-02-2008 à 00:19	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

rah c'est malin maintenant va y avoir des squatteurs

tu viens nous aider choupi, tu dois bien encaisser les feu-follets non?

EDIT: si 1 ou 2 toms veulent venir essayer de faire un joli carton aux pièges, pas de problèmes hein?

#. Message de Boogna le 15-02-2008 à 01:13	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Agulla @ 14-02-2008 à 21:27
Mais comme il n'a prévu aucune marge de manoeuvre toutes ses DLA sont complètes (ou presque) et ça donne un plan quasi irréalisable.

Tu juges trop vite:

-6PA de rab pour le srim par exemple, il est clair que si le skrim foire son DE le plan est mort (vue qu'il devra encaisser les 5 pièges). En d'autre termes, les skrim a 12pa pour poser un piège et s'écarter.

Aller pour ma gouverne moi aussi je vais me mettre aux probas.

#. Message de Boogna le 15-02-2008 à 01:57	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

J'en profite pour revoir un peu le plan en incorporant la concentration. En bleu avec la marge initialement prévue.

1- le skrim très doué pour l'esquive parfaite y va en premier et regroupe les monstres (en 1 dla tous les monstres sont sur lui sans insultes)
**(préparation de cumul à 1 cav du skrim+concentration de 10-25% pour les autres)**
2- le srkim pause un piège (10% de contration) et se barre(si DE foiré, déplacement normal la dla suivante) -> 100% (99.97%)
3- le tom(1) fait sauter le piège (DE normal) et place son piège (+13% en concentration) 100% (88%)
4- le kastar(2) bourrin charge (10% de concentration) le monstre soigneur et se barre de la cav (déplacement normal) 100% lui reste 3PA (ou 6 s'il a réussi son DE)(99.97)
5- le tom(1) place un deuxième piège et se barre 81% 81%
6- le tom(2) fait sauter le piège (DE normal) et place un piège (concentré à 13%) 100% (88%)
7- le kastar(1) fait sauter le piège (DE normal) et vampirise (23% de concentration) (1pa de rab) 100% (65%)
8a- le kastar(1) sacrote le tom(2) et vampirise (64%)(64%)
ou 8b-le kastar(1) accélère et vampirise puis sacrote (4PA de rab= 73%)73%
9- le kastar(2) bourrin se DE noraml 100% 100%

Total: 26% ou 30% que çà se passe optimalement
Total: 51% ou 60%

Résultat mieux vaut se concentrer et faire des déplacements normaux.
PS: un échec ne veut pas dire échec du plan piège. Le plan piège ne comprend que les % soulignés et a 81%/61% de chances de réussir.

#. Message de Boogna le 15-02-2008 à 01:58	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Agulla le 15-02-2008 à 07:33	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 15-02-2008 à 01:57
Résultat mieux vaut se concentrer et faire des déplacements normaux.
PS: un échec ne veut pas dire échec du plan piège. Le plan piège ne comprend que les % soulignés et a 81%/61% de chances de réussir.

Faire des DN à la place des DE c'est certes plus sécuritaire mais ça implique beaucoup de choses:

Qu'il n'y ai aucun monstre à coté, qu'ils soient absolument tous sur la caverne du skrim pour éviter de faire des DN à 3PA
Que la phase de préparation se fasse aussi à chacun sa caverne sinon, encore une fois les DN sont à 3 PA

Enfin tout ça c'est pour dire que la théorie des plans pièges à 90% elle tombe à l'eau, il faut une coordination quasi instantanée (style Messagerie Instantanée) pour avoir une réactivité totale en fonction des résultats obtenus.

Je dis pas ue le piège n'est pas efficace je dis juste qu'on est TRES loin du style de jeu 10 mins par jours, ça nécessite une longue préparation, un dialogue permanent avec ses compagnons de chasse, un chouilla de chance et une bonne dose de témérité.

Quand à savoir si c'est plus rentable qu'une chasse tradi, j'en suis vraiment pas convaincu.

C'est plus fun, plus dans l'esprit "action d'éclat", plus chiant et plus prise de tête ça par contre j'en suis persuaté.

Agu, projo forever !

#. Message de Valfëan le 15-02-2008 à 08:30	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Pour info, dans ta vue Choupi, les monstres sont en moyenne 2 par case. A part les 2 groupes de feu follet.

Ça n'a rien d'exceptionnel. C'est un coin sympa. Mais c'est pas gagné d'avance, parce que ya pas mal de monstre à se débarrasser avant de commencer le plan, faut pouvoir gérer les Follet pendant ce temps.

Mais admettons : 5 jours en tout, 8 feu follet niveau 20 -> 240 px.
Soit, si le groupe est de 6 personnes -> 8px/ jour et par personne.

Soit 4px (de kill) par dla.
C'est ce qu'on appelle une bonne chasse. Pas plus (surtout si on tien compte des Dla à 0-1 px/comp du début et fin de chasse)

#. Message de Raistlin le 15-02-2008 à 09:55 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26996 (Demi-Dieu)	Citer

pfiouuu, vous arrivez a me pondre 2 pages le soir de la saint-valentin?

Tu dis que tu es utile, a un groupe de chasse… Oui effectivement, on est Utile ! Mais pas indispensable.

(il y a deux pages)

perso j'irais pas dans un groupe ou un membre est indispensable. parce que ça veut dire que le jour ou il meurt ou il a un deal, la chasse s'arrête.

Valfean, le plan piège, ça correspond pas forcément a empiler 50 monstres sur une case pour tout faire sauter. ça peut aussi etre des sauts de puces d'une quinzaine de cases pour passer de groupes de 5trolls/5 monstres à un autre groupe de 4 trolls/8 monstres, ce qui est largement plus facile à trouver.

le dernier plan piège d'Evil, c'était de mémoire plutôt le premier genre, et évidemment ça se fait pas toutes les semaines. le deuxième genre, avec TP, ça se fait beaucoup mieux (du temps ou j'avais 16 en vue, j'avais toujours au moins un groupe piégeable dans ma vue. par contre se déplacer de 15 cases a pieds, ca prend suffisamment de temps pour que en arrivant le groupe se soit dispersé.

à celui qui m'a dit "j'ai commencé en 2003 j'ai jamais droppé TP" : j'ai dit "statistiquement tu as plus de chance", j'ai pas dit "tu as forcément". tu as aussi probablement plus de chance d'avoir droppé de quoi acheter TP. mais bien évidemment c'est pas obligatoire. après tout je connais quelqu'une dont le groupe a déjà idt 3TP (et qui m'en a même pas offert un).

Raistlin, je commenterai la suite des que j'aurais le temps

#. Message de choupi le 15-02-2008 à 11:12	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8802 (Hydre Fumante)	Citer

Valfëan a mon avis si tu te poses là:
17 1698859 24 Grylle [Briscard] 73 44 -68

Tu risques d'avoir les monstres des deux cotés qui te tombe dessus , et là ça sera pas mal . C'était juste que la foto me parraissait sympa mais bon le coin est un peu trop chauffé à mon gout

"tu viens nous aider choupi, tu dois bien encaisser les feu-follets non?

"
Autant que Bork peut les esquiver

#. Message de EviL-Roi le 15-02-2008 à 15:55 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de EviL-Roi le 15-02-2008 à 15:58 [Ami de MountyHall]	107242 - EviLazca-Roxxalcoatl (Kastar 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2003 Messages: 3748 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 14-02-2008 à 15:38
Je vais rebondir sur Evil (s'il me permet :p).

Ce a quoi je rajouterai, toujours a propos d'Evil (dont je n'accuse de rien, bien au contraire). J'espère pas dire de bêtise, mais il vient de se faire toucher par un Golem.

Non mais dit ! deja tu me rebondi dessus mais en plus tu racontes que je joue a touche pipi avec les golems !!

Bon pour te répondre je fais bien plus de plan piege que tu ne le crois, en tout cas plus de un tous les 3 mois. Depuis le mois de Janvier on en a fait 4 ou 5 et ils nous rapportent en general dans les 300 PX pour 10 trolls. Le probleme c'est que je ne pose pas forcement de piege a chaque fois car je sers de dudu aussi. Le probleme c'est que je ne fais pas forcement que de me battre et je passe bcp de temps en transport et autre conneries donc j'ai pas un rendement de plan piege de pur chasseur. En tout cas je peux te dire que c'est largement rentable !!

Par contre en ce qui concerne la montée de l'esquive je suis de ton avis et je suis de ceux qui montent leur piege avec la vue. J'ai un piege efficace (pareil que mororats mais il a 3 niveau de moins que moi) mais aussi une projo efficace (Raistin pour en etre témoin bientot). Monter 4D d'esquive pour gagner 2D en moyenne au piege ce qui me fera 4PV de plus c'est carrement pas rentable. Je prefere monter 4D de vue. Ca coutera plus cher mais ca sera utile pour la projo (+6PV en critique) mais aussi pour la portée de tous mes sorts : glue, FA, VA pour ne citer qu'eux. Il ne faut pas oublier que monter la vue monte aussi la portee de la projo et tirer des grosse projo > 60 a 7 cases de base ca fait mal. Je raconte meme pas ce que ca donne avec une VA (9 cases de portée).

En gros en faisant VA + projo la plupart des trolls ne te voient meme pas donc pas besoin du camou.

Bon sinon j'ai entendu quelqu'un dire que tom ca donnait la possibilité d'avoir plein de comp et là encore je suis d'accord. Moi j'ai quasi tout : Bidouille, necro, plantage de champi, marquage, melange magique, minage, lancer de popo, EM. Et y a que marquage que j'ai pas encore super monté. J'ai meme cdb :p

#. Message de Valfëan le 15-02-2008 à 16:25	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Je doute pas que tu fasse de plan piège (et j'ai pas dit que c'était pas rentable. Juste que si on divise sur le nombre de dla (en comptant les transport et les temps mort) ça gagne ni plus ni moins qu'un groupe avec finisseur optimisé).

Mais t'as bien résumé.
Avoir (a titre d'exemple) : 22d'esqu 32 de vue. Ou 24 d'esquive, 30 de vue.
Pour le piège, ça change pas les dégâts.
Niveau Px, doit y avoir une différence d'investissement de 60px.
Niveau Défensif, 2 dés ça change pas radicalement la donne (faut en tenir compte et jouer camouflé, pourquoi pas prendre une armure, pourquoi pas monter retraite etc..Mais a priori, si on piège on est en groupe, donc pas besoin d'être super-Troll esquive)
Niveau Offensif : Pour la porté, l'attaque, le dégat, les sorts, +2 de vue c'est jamais 2 de trop.

Et comme les pièges on en fait (même en étant piégeur) pas tant que ça (1 plan par semaine pour les expert, soit 4-5 pièges ?), faire le choix de l'esquive pour le piège, est en mon sens un mauvaise raison.

Après, ya ceux qui veulent être intouchable, mais c'est autre chose.

#. Message de Raistlin le 15-02-2008 à 18:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26996 (Demi-Dieu)	Citer

mais aussi une projo efficace (Raistin pour en etre témoin bientot).

mais bien sur... "paroles, paroles paroles",... (air connu).

tin s'il vous faut 2 mois à chaque fois que vous prévoyez de buter un tom lvl 30...

Raistlin, m'étonne pas que Evil mette projo au féminin, tiens, enfin j'me comprends

#. Message de cicatrace le 15-02-2008 à 18:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

L'esquive sert surtout à ne pas avoir à gaspiller de PAs en AE, ADE etc... On a toujours plein de choses à faire durant un plan piège, donc il vaut mieux éviter d'avoir à se booster pour pouvoir le faire. Mais bon, c'est sûr que parfois c'est nécéssaire!

Cica

#. Message de Raistlin le 15-02-2008 à 21:05 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26996 (Demi-Dieu)	Citer

Evil, c'est bon tu peux venir...

PX..............: 0 PX Personnels...... : 1
Il vous manque 63 PX pour vous entrainer.

Raistlin, chouette, 1Vue en plus

#. Message de loulouf le 16-02-2008 à 12:56	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

piège ca doit être sympa mais faut être un peu organisé, c'ets pas le cas chez nous

#. Message de Valfëan le 16-02-2008 à 13:14	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Ne soit pas si dur avec toi même

Si on fait abstraction du Phoenix Collossal Légendaire, tout à presque été au poil pendant 3 mois.

Après, vous êtes pas des optimisateurs fou, mais c'est pas grave

Pages : 1, 2, 3, ... , 198, 199, 200, [201], 202, 203, 204, ..., 609, 610, 611

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