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#. Message de OeiL de LynX le 13-02-2008 à 17:03 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Raistlin @ 13-02-2008 à 16:49
du coup je m'interroge. et j'ai la flemme de remonter de 10 pages pour vérifier

c'est bien toi, OdL qui avait écrit que le tom était une race ratée?

si oui, je comprends mieux, en fait

Raistlin

Tout à fait c'est bien moi.

OdL

#. Message de DidierLembrouil le 13-02-2008 à 17:14	79764 - Didier L'Embrouille (Tomawak 60) - La Guilde des CHUULS -
Pays: Autre Inscrit le : 28-12-2006 Messages: 525 (Shaï Epileptique)	Citer

Pfff
On ne dit pas une race ratée, on dit une race différente.

Did', on ne dit pas un nain, mais une personne à la verticalité contrariée, mais c'est pareil au final

#. Message de Rogntidju le 13-02-2008 à 17:18	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

touvert> Si tu veux vraiment monter à 36 en vue avant le level 50, tu devras faire l'impasse sur la défense c'est sur (un minimum du genre 12 esq, 80pv au niveau 40).
On en parlait un peu qq pages avant, du profil pur sniper avec une armure lourde comme moyen de défense, et ca doit être sympa à jouer (n'écoute pas les deux grincheux au dessus (

) il y a plein de possibilités pour faire évoluer ton tom, le principal étant de s'amuser avec)

Tiens allez d'ailleurs un petit inventaire avec avantages/inconvénients:

Pur sniper: tout en vue, minimum vivable ailleurs. Avantages: challenge, pouvoir rabattre le caquet des anti-toms, opportunisme facilité. Inconvénients: défense faible, matos couteux (offensif et mithrilé idéal)
Equilibré: vue/esq principalement, pv/rec secondairement. Avantages: adaptable à de nombreuses situations, défense + que correcte, equipement peu couteux (esquiveur léger de base), piège. Inconvénients: faiblesse des dégats du projo, piège trop violent // pv
Tank esquiveur: vue à un minimum acceptable, pv/esq à fond. Avantages: pouvoir tanker, encaisser ses pièges sans trop broncher, soutien logistique (potions, sorts: VT, FA, VL, Glue, TP). Inconvénients: peu offensif, aigri (hihi je rigole OdL)
Pur griffeur: attaque pour toucher facilement, vue par palier de 5, pv autant que possible. Avantages: pouvoir se prendre pour un abishaii rouge. Inconvénients: peu de dégats directs, basé sur un sortilège (donc faut déjà l'avoir), piège relativement faible (+- impasse sur l'esq)
Bourriwak: att/deg à fond, vue au minimum. Avantages: surprise, originalité, efficacité au combat rapproché, TK avec le camou. Inconvénients: nécessite quelques sacrifices sur la défense pour être aussi efficace que skrim/kastar.

Et bien sur toutes les voies intermédiaires sont possibles.
J'en ai oublié?

Rognt'dju - mi-équilibré, mi-tank

#. Message de Raistlin le 13-02-2008 à 17:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26996 (Demi-Dieu)	Citer

tut tut. pas piège trop violent : je reg mon piège en 2DLA, et je n'ai quasiment pas de malus d'esq. d'autre part, un tom équilibré permet un soutien logistique tout à fait correct (potion, sorts ET tankages de monstres jusqu'à un certain point)

quant au Bourriwak, c'est sur qu'à niveau égal tu te retrouves avec une attaque de kastar bourrin et des dégats de skrim bourrin. mais l'avantage du camou est à mon avis assez intéressant pour compenser

Raistlin, huhu

#. Message de Rogntidju le 13-02-2008 à 17:45	111052 - M'enfin (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 16-03-2005 Messages: 3998 (Djinn Tonique)	Citer

Pour moi 1/3 du total de ses pv en 1 piège, c'est trop violent parceque ca ne permet pas vraiment d'en encaisser plusieurs d'affilée.

EDIT: oui, soutien logistique inclus dans "adaptable"

#. Message de Raistlin le 13-02-2008 à 17:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26996 (Demi-Dieu)	Citer

hmmm ça m'est arrivé une ou deux fois d'en encaisser 2 sur un plan piège. mais bon, généralement c'est pas trop grave parce qu'à la fin la case est vide

Raistlin, piégeur offensif

#. Message de OeiL de LynX le 13-02-2008 à 19:19 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Ca dépend pas mal aussi du "temps d'avance" qu'on a sur sa DLA pour pouvoir rejouer vite; perso, ça me gène pas trop d'être à 50% de mes PV (ça doit faire à vue de nez 3 pièges pris dont 1 résisté + 1 Régèn) après un plan piège si je reste dans ma DLA

OdL

#. Message de Valfëan le 13-02-2008 à 19:23	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Rogntidju @ 13-02-2008 à 17:18
touvert> Si tu veux vraiment monter à 36 en vue avant le level 50, tu devras faire l'impasse sur la défense c'est sur (un minimum du genre 12 esq, 80pv au niveau 40).

Olà, je me doit de t'arrêter ^^.
Il est pas obligé de monter sa vue à 36, puis le reste.

Avec 36 de vue, et 23 d'esquive, 120pv, on est "seulement" niveau 45.

Si son dernier achat c'est les 4 de vue, ça fait : 32 vue/23esq/120pv = niveau 41.

Et c'est très loin d'être un pur snipeur.

Perso, je pense que je me contenterai de 21 d'esquive. Avec de l'armure bien entendu.
Parce qu'avec les mouche/matos ca donne du 23 d'esquive en moyenne.. Ya pas beaucoup de monde qui critique la dessus (Faut sortir du 46dés d'attaque quand même. Ya même de la marge pour se prendre 3-4 coup non esquive parfaite avant que les premiers coup critique des plus gros passent (faudra qu'ils sortent du 39 Dés d'attaque tout de même).
On esquive parfaitement un nombre appréciable de monstre, et on a une marge plus que confortable avant d'être touché "a l'usure" par un groupe de monstre.
Si par le plus grand des hazard, on a ADE.. Alors en cas de coup dur, ya moyen de bosster efficacement (+10 d'esquive a chaque ADE, soit presque 3 dés à chaque fois !)

Et je dirai que les fois où on se fait frapper, en non critique, et souvent pas en cumul (car il a fallut venir nous chercher), la bonne armure (et les mouches), permettent de s'en tirer sans trop de dommage (et dans le pire des cas, permet de rester suffisament en vie pour fuir).

Effectivcement, c'est moins sécurisant que 23dés et 150 pv... (encore que ça dépende de la manière de jouer le camou).

Mais niveau efficacité.. 32 de vue, ou 36, quand quand même un pas. (Portée, puissance, critique, sort (FA, VT...))

Après le niveau 45 ++, j'ai pas dit non plus qu'il était interdit de racheter un coup d'esquive.
Mais pas trop quand même

#. Message de OeiL de LynX le 13-02-2008 à 19:26 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Vous me faites peur les gars : 120 PV au niveau 45

Ca va pas être facile de chasser (ou vous faire chasser par

) le Phoenix et l'Effrit avec ça !

OdL

#. Message de Brill le 13-02-2008 à 20:09	66852 - Aerys (Darkling 48)
Pays: France Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 176 (Golem Costaud)	Citer

Pfiouh, c'est dingue comment ça avance vite d'un coup le sujet.

Quote: Posté par Raistlin @ 11-02-2008 à 20:40
Par contre l'esquive au tout tout début(en dessous de niveau 5), ça sert STRICTEMENT à RIEN,
tiens? on m'aurait menti? si on s'amuse pas à descendre en -12 tout seul au lvl 1, l'esquive sert, bien évidemment. ne serait-ce qu'a éviter d'être obligé de prendre une armure qui rallonge la DLA

Raistlin, seulement 6PA par DLA

Sincèrement, oui on t'a bien menti. En dessous du niveau 5, si tu chasses seul, tu esquivera rien vu que rapidement un deuxième monstre ou un monstre trop gros level arrivera (ou mieux un TK avec 15 mouches de plus) et avoir de l'esquive ne changera rien. Et si tu es plus intelligent et que tu ne chasses pas seul, en tant que tom, tu peux normalement te débrouiller pour ne pas être celui qui prend les coups. Le camouflage suffit largement.

#. Message de Raistlin le 13-02-2008 à 20:30 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26996 (Demi-Dieu)	Citer

j'ai chassé seul pendant plus de 15 niveaux, je n'ai jamais eu d'armure, et mon esquive m'a toujours servi. et j'ai fait les 5 premiers niveaux en gros au corps à corps pour monter le projo en faisant projo puis AN si projo raté.

Raistlin qui a pas la même esquive que les autres, puisque la sienne sert sans en avoir plus que les autres

#. Message de Valfëan le 13-02-2008 à 23:18	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par OeiL de LynX @ 13-02-2008 à 19:26
Vous me faites peur les gars : 120 PV au niveau 45

Ca va pas être facile de chasser (ou vous faire chasser par) le Phoenix et l'Effrit avec ça !

OdL

J'ai bien précisé "si on joue intellligament".

Si avec 36 de vue tu vois pas arriver un phoenix ou un effrit, je peux plus rien pour toi.
Ca doit être le seul point faible.
Mais à ce niveau là, 120 ou 150 pv, ça change pas grand chose. Faut carrément passer à 200, avec la RM qui va bien.

Et là, c'est plus le même Tom. Est-ce vraiment un tom d'ailleur.

Dans les groupes de chasse efficace, le Dudu est informé de l'arrivée du Phoenix. Se pépare mentalement (^^), le charge alors qu'il est à quelques case du groupe, et les Tom (les vrai hein, pas ceux qui ont 200 de vie qui sont les seul à passer l'esquive sans hypno) se font plaisir.
J'ai même vu un Tom 20 finir un Phoenix collossal à 4 cavernes. Et il avait pas 100pv.

Tout est dans la manière de jouer.

#. Message de Boogna le 13-02-2008 à 23:46	33199 - Boogna 1er (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 10-03-2007 Messages: 4846 (Djinn Tonique)	Citer

Si je me rappel bien cette histoire, le tom 20 il avait sorti un jet de rm <10% non sur l'aura vengeresse? Mais je crois qu'il serait pas mort de toute façon. Bel exemple en tout cas.

->OdL: essaie de sortir un peu des groupes ultra optimisés. Parceque le kastar vampi avec CdBX à 90% et son hypno de poche, "mountyhall un jeux de finisseur", "les monstres ont jamais le temps de vivre" (GdS), "le tom plus efficace que le dudu pour tanker". Tout çà c'est pas des vérités, c'est des circonstances propres à certains groupes.

Boogna, mountyhall est un jeux avec de nombreuses voies et l'optimisation est celle qui m'intéresse le moins.
Aaaaah, copier IdT le mundi le l'Hydre!

#. Message de choupi le 14-02-2008 à 00:22	32807 - choupi (Tomawak 60) - La Main Blanche -
Pays: France (31 - Haute-Garonne) Inscrit le : 05-08-2004 Messages: 8802 (Hydre Fumante)	Citer

copier IdT le mundi le l'Hydre ; ça c'est une idée de mon copain non

#. Message de Grichka le 14-02-2008 à 02:21 [Ami de MountyHall]	7380 - Grichka (Tomawak 60) - Les Nouch'kaï -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 295 (Golem Costaud)	Citer

Je suis assez navré du constat, mais je suis en accord avec OdL.
Les toms sont tout de même une race a part. qui n’est pas conçu sur le model de complémentarité des autres.

Personnellement je ne me camoufle plus, mais j’insulte très souvent, notamment pour me mettre à une case de mon groupe de chasse et leur faire éviter les malus de Deg ou d’att.

Ce qui change pour nous c’est que pour être puissant on a besoin d’être plusieurs tom (pour faire de bon plan piège par exemple)
Alors que les autres races ont besoin d’être ensemble (association Hypno CdB) et dudu pour encaisser.

Comme je ne chasse pas avec d’autre tom (je suis le seul de mon groupe de chasse), j’ai naturellement glissé vers un rôle de Dudu bis. Juste pour me sentir utile en combat malgré mes 3d de Deg et D’Att

Le seul point fort de tom, c’est sans doute leurs facultés à être bon dans tous ce qui ne touche pas au combat. On est utile pour les missions, le repérage de monstre, de champignons, de minerais et pour voir arriver les TK. faire des VT de FA des sacro ....
(de vrai couteaux suisse

)

On n’est peut-être moins bien conçu à la base, mais une foi qu’on a trouvé notre place on s’amuse et notre jeu et plus varié que "Charge ,AM, vampi, AM, CdB en 10min" (Mais ca fait envie des fois quand même

)

Grich (Think different, be yourself)

#. Message de kanarkann le 14-02-2008 à 09:25	87975 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-08-2007 Messages: 107 (Golem Costaud)	Citer

Pour donner mon avis de petit tom, mon groupe de chasse ne pourrait pas faire grand chose sans moi... D'abord parce que ma vue est bien utile pour repérer les monstres de loin et leur passer une CdM si besoin avant que l'on se prenne 12 attaques a distance par une bêbête qui joue souvent... Après, le projo est bien pratique pour finir les monstres qui fuient lamentablement (si par malheur un mauvais jet de dégât le laisse à 90 ou 95% de blessure sans que personne n'est plus de PA...). Ensuite, mon projo fait autant de dégâts que la rafale de notre dudu tankeur, ce qui n'est donc pas si minable que ça...
Pour finir, ils sont bien content que je soit là pour leur balancer les popo qui vont bien et esquiver les monstres à pouvoir un peu chiant en cas de surcharge de notre dudu.
Bref, le tom n'est pas une sous race ni une race à part, puisque je joue avec un dudu et un skrim et que l'on se complète plutôt bien...

Kan, fier d'être tom

#. Message de Raistlin le 14-02-2008 à 10:05 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26996 (Demi-Dieu)	Citer

Alors que les autres races ont besoin d’être ensemble (association Hypno CdB) et dudu pour encaisser.

faux. des skrims se débrouillent très bien seuls (en groupe de skrims, je veux dire), les duraks aussi. y'a que les kastars qui peuvent avoir besoin d'un hypno, et encore. y'en a qui forcent un peu sur l'attaque au début pour toucher tout de suite, et monter les dégats ensuite.

je connais même un optimiseur qui disait que les skrims se débrouillaient mieux seuls, c'est dire

Raistlin, qu'a testé pas mal de types de groupe et de cibles et qui n'en a pas vu où il était inutile en combat

#. Message de OeiL de LynX le 14-02-2008 à 10:51 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Boogna @ 13-02-2008 à 23:46
->OdL: essaie de sortir un peu des groupes ultra optimisés. Parceque le kastar vampi avec CdBX à 90% et son hypno de poche, "mountyhall un jeux de finisseur", "les monstres ont jamais le temps de vivre" (GdS), "le tom plus efficace que le dudu pour tanker". Tout çà c'est pas des vérités, c'est des circonstances propres à certains groupes.

Je pensais parler d'efficacité d'où ces références car effectivement, toutes les races sont identiques face au ramassage de champignon

Et quoi qu'on en dise, "MH est un jeu de finisseur" c'est un fait (je ne dis pas que c'est pas bien, je constate) => cf le calcul des PX.

OdL

#. Message de OeiL de LynX le 14-02-2008 à 10:57 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Posté par Valfëan @ 13-02-2008 à 23:18
Quote: Posté par OeiL de LynX @ 13-02-2008 à 19:26
Vous me faites peur les gars : 120 PV au niveau 45

Ca va pas être facile de chasser (ou vous faire chasser par) le Phoenix et l'Effrit avec ça !

OdL

J'ai bien précisé "si on joue intellligament".

Si avec 36 de vue tu vois pas arriver un phoenix ou un effrit, je peux plus rien pour toi.
Ca doit être le seul point faible.
Mais à ce niveau là, 120 ou 150 pv, ça change pas grand chose. Faut carrément passer à 200, avec la RM qui va bien.

Et là, c'est plus le même Tom. Est-ce vraiment un tom d'ailleur.

Dans les groupes de chasse efficace, le Dudu est informé de l'arrivée du Phoenix. Se pépare mentalement (^^), le charge alors qu'il est à quelques case du groupe, et les Tom (les vrai hein, pas ceux qui ont 200 de vie qui sont les seul à passer l'esquive sans hypno) se font plaisir.
J'ai même vu un Tom 20 finir un Phoenix collossal à 4 cavernes. Et il avait pas 100pv.

Tout est dans la manière de jouer.

Oui ok forcément tu les vois arriver mais y'a des trucs contre lesquels tu ne peux rien : un monstre qui pop et qui tape (ou Aura ou peu importe) par exemple; et là avant que ton groupe puisse réagir, il faut encaisser un minimum.

OdL

PS : mais bon, j'ai remarqué au fil du temps que notre groupe était plutot "PVisé" plus que les autres, c'est ptet spécifique à nous je sais pas mais les PV c'est bien, ça empêche de mourrir

#. Message de pharim le 14-02-2008 à 11:07	112898 - Hikarim (Skrim 46) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

tiens, bizarre, mais j'ai une autre philosophie concernant les phoenix et les effrits : comme je surveille mon troll souvent, je suis au courant de tout ce qui peut se pointer sur ma grotte ou celle de mes potrolls très tôt (merci la vue) et donc, plutôt que d'encaisser les autas, je fais fuir les géneurs très vite avant même qu'ils aient eu le temps de la balancer (je les aveugle tout simplement).

Pour les effrits, on s'en occupe en dernier (c'est pas la priorité) et donc le temps qu'ils reviennent, on a le temps de finir la grotte et d'aller les bouffer rapidement ensuite.

Pour les phoenix, j'avoue, je les fais fuir en espérant qu'ils ne reviennent pas, sinon, on part en TP dans un coin moins mal famé (bon, faut dire aussi que pour gagner quelques px quand même, on a des petits avec nous et on les fait grandir dans notre ombre tandis qu'ils nous apportent à bouffer).

Et si ton groupe est PVisé comme tu dis, c'est sans doute du au type de chasse que vous effectuez. Si vous recherchez les phoenix, il vaut mieux avoir plein de pv pour supporter le kaboum et les auras de chaque génération. Mais dans mon groupe, à part les dudus, les autres ont une somme de pv raisonnable.

Pharim, je dis pas combien je suis en pv mais pas autant que certains autres ici ^^

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