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Griffe du Sorcier et BMM

#. Message de AngelFace le 10-02-2008 à 16:06	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis un adepte inconditionnel de ce sort. Cependant, j'ai du mal à faire coller ses caractéristiques avec mes résultats. J'ai la nette impression que les bonus sont appliqués, mais pas les malus.

Bien sur, je peux avoir été "chanceux" quelque fois, mais ca me parait troublant (même si c'est à la hausse). Je connais ce sort, et j'avais déjà posé des questions à son sujet. Depuis, les BMM sont passés par là, et je pense que les choses ont changées.

J'aimerais connaitre la formule de dégâts exacte, incluant les BM et BMM.

Pour cela, je ne vois que 2 solutions :
- Soit faire une étude statistique sur une quantité non négligeable de jet. Je ne sais ni les enregistrer, ni les analyser.
- Soit vérifier la programmation du sort elle même, et seul un membre de l'équipe pourrait le faire.

L'alternative serait de trouver une réponse déjà donnée par le passé. Perso, je n'ai rien trouvé de postérieur aux BMM, et qui soit de source sure.

Je sais que les bonus magiques dégâts s'appliquent (mouches et templates). Ceci expliquerait mes jet de dégâts.
Par contre, rajouter les bonus d'attaque magique ne suffit pas a expliquer mes jets d'attaque.

#. Message de Raistlin le 10-02-2008 à 16:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26964 (Demi-Dieu)	Citer

ben je suis sur d'avoir lu que c'était BMM d'att sur l'att, BMM de deg sur les deg, et pas de BMM sur la durée ou le poison, pourtant

Raistlin

#. Message de AngelFace le 10-02-2008 à 21:47	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Le souci avec l'attaque, c'est que ce sont des D6, donc très difficile d'analyser un jet. On peut avoir des écarts énormes entre la valeur moyenne théorique et la valeur réelle. Ca peut etre un bug, comme ca peut juste etre un jet meilleur que les autres.

Après avoir discuté avec Gandalf, il s'avère qu'il a le même souci que moi. Il est certain que les Bonus Magiques entrent en ligne de compte. Mais voila, je dépasse mon score moyen en attaque de 30 pts... C'est plus que mes mouches et mes templates.

Le truc, c'est que ca m'est égal de faire 30 en attaque de plus ou de moins, ou 10 en degats de plus ou de moins. Faut juste le savoir avant, c'est ce qui nous permet d'optimiser au mieux, et de décider quelle attaque utiliser en fonction de la cible et de son état.

#. Message de Agulla le 10-02-2008 à 22:15	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Dans ce cas note tes 30 prochains jets d'attaque et de dégâts que tu feras grâce à ta griffe et tu auras déjà une idée de la moyenne (attention quand même à moduler suivant les B/M apparents dans ton onglet Bonus/Malus)

Dire que tu dépasses de 30 ton attaque n'a aucune valeur si l'on a aucun tirage ni caractéristique.

Donc pour moi, note tous tes résultats de GdS (c/c du rapport peut suffire si tu n'est soumis à aucun effet de monstre, potion ou autre sort d'augmentation) et après fait un beau tableau qui te calculera la moyenne et seulement à ce moment là tu pourras conclure (ou pas) à une différence par rapport à ta moyenne théorique.

#. Message de Drizztatur le 11-02-2008 à 21:39	106097 - Archatur (Darkling 10)
Pays: France Inscrit le : 08-07-2002 Messages: 1842 (Trõll de Compèt')	Citer

Il est vrai que mes jets d'attaques en GdS sont assez impressionants...

Mais vu que je n'ai que 3D6 d'attaque, l'écart moyen est assez faible et du coup mes mouches prennent plus d'importance sur le résultat.

Il n'empêche que de mémoire je ne pense pas avoir déjà fait sous la moyenne. Et je suis plus souvent proche de mon max théorique que j'ai déjà égalé.

Mais bon ce n'est que du ressenti, je n'utilise le sort que tres sporadiquement.

#. Message de AngelFace le 14-02-2008 à 15:36	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Drizztatur, tu résumes très bien la situation. La grande majorité des trolls qui ont Griffe du Sorcier l'utilisent très rarement. On ne peux donc se fier qu'à des impressions. Noter mes 30 prochaines attaques, pourquoi pas. Mais je ne suis pas sur de faire 30 Griffes dans l'année, maintenant que mon sort est à 80%

Que chacun note son sort, et le poste sur LMDMH (comme me l'a proposé Mini Tilk) relève de l'utopie. Dans mon cas, ou dans celui de Drizztatur, cela équivaudrait à poster quelque chose de plus précis qu'une AA, car il faudra détailler exactement les BMM magiques pour en tirer une conclusion, et GdS est indexé sur presque toutes les caracs de base. A partir d'un certain niveau, on répugne à exposer ses caracs pour ne pas devenir une proie trop facile pour les TK (dire qu'on a 3D6 d'attaque quand on est un durak rafaleur pur n'expose pas trop, ok ^^).

Disons dans mon cas, que les 2 derniers jets d'attaque sont supérieurs de plus de 25% de mes jets moyens d'attaque (BMM compris). Mon jet de dégâts quand à lui s'écarte de 1 pt de dégâts par rapport à la moyenne (BMM compris) ce qui me semble normal.

Si j'avais effectivement noté un nombre de jets significatifs, j'aurais posté dans bugs.

En ce qui concerne le fait d'enregistrer les jets (par le biais d'une interface tactique par exemple), ca s'avère très compliqué. Et puis il faudrait envoyer là aussi ses caracs, ce qu'il est préférable d'éviter.

Conclusions :
- Soit le sort est buggué au niveau de l'attaque à notre avantage.
- Soit ce n'est qu'une impression de certains trolls.
Le faible nombre de jets examinés ne permet pas de privilégier l'une ou l'autre de ces hypothèses.

En parlant de bug sur les jets de dés, 2 exemples :
- Le bug sur l'amélio des sortilèges, indexés sur une courbe x² au lieu de x (écart infime malgré tout entre 0 et 1) avait été trouvé en étudiant un échantillon énorme de jets.
- Les très nombreux pseudos bugs de jets inférieurs à la moyenne qui ont été postés, à part cet unique exemple, n'ont jamais été confirmés par les statistiques.

Donc, pas la peine de tergiverser 20 ans sur un truc qui anecdotique, qui en plus serait à notre avantage. La mémoire collective nous souffle qu'on a de fortes chances de se tromper. Si cela ne prends pas bcp de temps, on pourrait vérifier au niveau de la programmation si il n'y a pas d'erreur, sans que ce soit une priorité.

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